Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Posté : 16 mars15, 09:36
Mais ce n'est pas ce que tu penses qui compte mais ce que tu exactement la bible sur l'âme qui prime avant tout.
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
https://forum-religion.org/
Si la Bible était aussi claire que tu le prétends cette discussion n'aurait aucune raison d'être.medico a écrit :Mais ce n'est pas ce que tu penses qui compte mais ce que tu exactement la bible sur l'âme qui prime avant tout.
Immortelle, peut-être pas, mais conservée par Dieu au delà de la mort du corps physique, ça on peut trouver.medico a écrit :Que veux tu 2000 ans de la philosophie grecque sur l'immortalité à imprégné les pensées et je te signale que tu trouve aucun verset qui dit que l'âme et immortelle ...
mikele a écrit :j'minteroge, quand ecclésiaste 9/5 dis leur souvenir est déjà oublier , e verset 6 conclu il n'ont part a quoi que se soit qui doit se faire sous le SOLEIL.. ils sont oubliés pour les humains mais pas pour Jéhovah, c'est difficile a comprendre sa???
JE suppose que tu es d'accord avec toutasis pour les anges rebelles du temps de Noé 2 pierre 3/19 et jude 16
En tout cas que tu le veuilles ou non c'est au tj que jésus a établit sur tous ses biens. IL suffit pas de tout contester pour croire qu'on est dans la vérité;; sinon , c'est toi que jésus aurai choisit et tu seras en train de donner la nourriture spirituelle dans le monde entier, Tu crois pas??Avec toutasis bien sur
Nous savons tous que cela veut dire que les morts ne savaient rien de ce qui se tramait sur la planète ou la terre de Judée. Et aucune conscience terrestre.medico a écrit :5 Les vivants, en effet, savent qu’ils mourront ; mais les morts ne savent rien et pour eux il n’y a plus de salaire, puisque leur souvenir est oublié.
que veux dire exactemen Salomon par ses paroles ?
Non, car chacun est unique aux yeux de Dieu.toutatis a écrit :C'est très difficile pour moi d'admettre cela J'm'interroge.
Car pour moi, l'âme est égal pour tous les humains.
L'âme ce n'est pas un truc que l'on se trimbale, l' 'âme proprement dite' c'est nous-mêmes: la personne que nous sommes intérieurement.toutatis a écrit :Si chacun amène sa propre âme qu'il a développé dans la chair au ciel grâce au nouveau corps, cela me cause un problème immense.
Ce sont de bonnes questions.. Mais je n'ai malheureusement pas réponse à tout cher ami.toutatis a écrit :En psychologie, chacun fait son possible avec le bagage qu'il a reçu. Personne n'est coupable de rien. Moi-même, je considère qu'Adam et Ève n'était pas coupable de désobéir. Ils ont été programmé pour le faire. Ou il n'était pas assez équipé pour résister. Est-ce les désirs de la chair pour Ève de devenir comme Dieu. Ou les désirs de son âme mal équipé pour faire face à cette situation nouvel et inusité ?????
Si j'ai raison concernant les parallèles que je fais, la schizophrénie étant un état morbide, c'est une maladie non pas de l'âme, mais de la chair.toutatis a écrit :Nous sommes RÉELLEMENT un résultat biologique de nos parents et de l'environnement. Nous sommes des robots biologiques programmés à 100%. J'ai bien dit à 100%. Le bébé a déjà en lui le programme BIOS de base pour passer à la nouvelle plateforme. Plateforme équivalent au Windows (le système d'exploitation).
Notre personnalité, donc notre âme, est entièrement modulée et façonnée par les facteurs environnent. La preuve a été faite plusieurs fois. Ex: Deux sœurs jumelles parfaitement identiques génétiquement ont développé deux âmes complètement différentes parce qu'elles ont vécu dans des milieux différents. L'une est devenu chirurgienne, l'autre schizophrène.
Si cette fille amène avec elle son âme schizophrène, je l'a plaints pour son éternité.
Si tu m'as bien suivi: avant d'être "insufflé dans une narine" (c'est une image), l'esprit n' "a pas d'âme" en tant qu'il n'est pas encore une personne.... Ce n'est là qu'une piste de réflexion, mais elle est tout-à-fait valide dans le sens où rien ne suppose le contraire dans la Bible.toutatis a écrit :D'ailleurs, cette question s'impose. Si l'esprit a une âme, pourquoi être venu sur cette planète. Souffrir, mourir, et rapporter une âme au ciel. Une âme qui rapporte quoi de cette misérable expérience terrestre finalement ????? Et Judas, quel âme INTÉRIEUR rapportera t-il au ciel ?????
medico a écrit :Mais ce n'est pas ce que tu penses qui compte mais ce que tu exactement la bible sur l'âme qui prime avant tout.
Bien observé. C'est difficile de se remettre en question, mais c'est nécessaire si l'on veut prétendre à une connaissance objective de ce que dit et ne dit pas la Bible.BenFis a écrit :Si la Bible était aussi claire que tu le prétends cette discussion n'aurait aucune raison d'être.
Lorsqu'on se fait une idée de ce qu'est l'âme selon la Bible et que cette idée ne colle pas avec certains versets c'est donc qu'il faudrait remettre en question sa propre interprétation. Mais qui est capable de faire cela ici?
Aucun des versets présentés ne prouve de manière catégorique que l'âme qui nous intéresse ici, je veux dire: ce que nous sommes en nous-mêmes et que personne ne peut nous enlever même pas la mort, disparaîtrait dans le néant à la mort physique. Comme je l'ai montré avec d'autres, aucun de ces versets présentés ne résiste à la critique. Par contre, le fait que cette âme dont je parle et dont parle aussi la Bible, je l'ai aussi prouvé, est bel et bien distincte du corps. Ceci ne fait absolument aucun doute, c'est du 100% biblique.medico a écrit :Que veux tu 2000 ans de la philosophie grecque sur l'immortalité à imprégné les pensées et je te signale que tu trouve aucun verset qui dit que l'âme et immortelle mais par contre tu trouves sont contraire que l'âme meurt.
Non, le contexte ne va pas du tout dans le sens que tu dis. Pour Ecclésiaste, - je rappelle qu'il dit lui-même qu'il n'exprime que son point de vue personnel -, tout s'arrête à la mort physique. Cela signifie que pour il y a aucun espoir de survie ni de résurrection.mikele a écrit :j'minteroge, quand ecclésiaste 9/5 dis leur souvenir est déjà oublier , e verset 6 conclu il n'ont part a quoi que se soit qui doit se faire sous le SOLEIL.. ils sont oubliés pour les humains mais pas pour Jéhovah, c'est difficile a comprendre sa???
Vous les TJ vous êtes auto-proclamés "peuple de Dieu" et la nourriture que vous distribuez sent le frelaté. Désolé.toutatis a écrit :JE suppose que tu es d'accord avec toutasis pour les anges rebelles du temps de Noé 2 pierre 3/19 et jude 16
En tout cas que tu le veuilles ou non c'est au tj que jésus a établit sur tous ses biens. IL suffit pas de tout contester pour croire qu'on est dans la vérité;; sinon , c'est toi que jésus aurai choisit et tu seras en train de donner la nourriture spirituelle dans le monde entier, Tu crois pas??Avec toutasis bien sur
medico a écrit :Que veux tu 2000 ans de la philosophie grecque sur l'immortalité à imprégné les pensées et je te signale que tu trouve aucun verset qui dit que l'âme et immortelle ...
Et on trouve évidemment !BenFis a écrit :Immortelle, peut-être pas, mais conservée par Dieu au delà de la mort du corps physique, ça on peut trouver.
mikele a écrit :..quand ecclésiaste 9/5 dis leur souvenir est déjà oublier , e verset 6 conclu il n'ont part a quoi que se soit qui doit se faire sous le SOLEIL.. ils sont oubliés pour les humains mais pas pour Jéhovah, c'est difficile a comprendre sa???
Je confirme.toutatis a écrit :J'm'interroge et moi n'avons jamais contesté ça. Tu saisi pas les nuances...
"..bel est bien oublié.."medico a écrit :5 Les vivants, en effet, savent qu’ils mourront ; mais les morts ne savent rien et pour eux il n’y a plus de salaire, puisque leur souvenir est oublié.
que veux dire exactemen Salomon par ses paroles ?
Oui !toutatis a écrit :Et Samuel mort qui parle avec Saül ???????????????????????????????????
Il n'est pas question de critiquer la personne, je parlais de références bibliques qu'il donnait et qui étaient très pertinentes, qu'on adhère ou pas à d'autres de ses développements, c'est une autre histoire.toutatis a écrit :Il est trop ésotérique pour moi J'm'interroge. Des nuages qui sortent de la télé.......... OUF...
Ce que tu dis là est en rapport avec ta propre idée de la mort et donc ce que tu en comprends de ton point de vue personnel. Tu as le droit d'en penser ce que tu veux, là n'est pas le souci. Cela dit, ce qui nous importe dans ce sujet c'est surtout d'examiner ce qu'objectivement parlant: la Bible dit et ce qu'elle ne dit pas.toutatis a écrit :Le cas de Samuel a probablement été un cas spécial. J'ai énormément de misère à imaginer que dans le séjours des morts, il y avait une activité ou un sommeil. S'il n'y avait pas de sommeil, on devait se tourner les pouces en gériboire.
Moi, j'explique cela ainsi. Dieu a redonner temporairement un corps à Samuel, afin que celui-ci se manifeste en âme. Donc, on revient à l'association d'un esprit et d'un corps pour composé une âme.