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Ptitech a écrit :En fait ils étaient sur un fluide non newtonien

Tout à fait, ce qui expliquerait que Pierre se soit enfoncé parce qu'il hésitait au lieu d'avancer assez rapidement Là, on est juste au stade après : l'explication du miracle en démontrant que cela n'a rien de miraculeux.......

agecanonix a écrit : Or, je le répète, il marche sur l'eau.. pas sur un support différent..
Et de l'eau qui soit capable de supporter un tel poids sans être de la glace, cela s'appelle un miracle !! Pile poil ce qu'en pensaient les premiers chrétiens !

Et c'est aussi ce que pensent encore près de deux milliards d'individus qui se disent chrétiens. Il n'y a vraiment que des athées pour s'acharner à vouloir expliquer scientifiquement un phénomène par nature miraculeux.

Cordialement.

agecanonix a écrit : Or, je le répète, il marche sur l'eau.. pas sur un support différent..
Et de l'eau qui soit capable de supporter un tel poids sans être de la glace, cela s'appelle un miracle !! Pile poil ce qu'en pensaient les premiers chrétiens !

Agé
Pile poil ce qu'en pensaient les premiers chrétiens mais pas ce qu'écrit le CC qui s'apparente plus à une explication d'athée comme le précise logos .

Papy, il faudrait vraiment être de très mauvaise foi pour prétendre que le CC tente une "explication scientifique" dans le but de minimiser l'aspect miraculeux de cet épisode biblique.
Ce qu'on peut reprocher à l'approche du CC, comme toujours, c'est d'être affirmatif sur un point que la Bible ne précise pas. Mais il le fait si souvent, et sur des questions autrement plus salutaires, qu'on est ici sur une spéculation bien futile.

Cordialement.

Logos a écrit :Papy, il faudrait vraiment être de très mauvaise foi pour prétendre que le CC tente une "explication scientifique" dans le but de minimiser l'aspect miraculeux de cet épisode biblique.
Ce qu'on peut reprocher à l'approche du CC, comme toujours, c'est d'être affirmatif sur un point que la Bible ne précise pas. Mais il le fait si souvent, et sur des questions autrement plus salutaires, qu'on est ici sur une spéculation bien futile.

Cordialement.

J'ai dit que cela s'apparentait à une" explication scientifique " ce qui peut sous-entendre que ce n'est pas forcément volontaire de leur part .
Mais ce que tu écris est exact : ils sont affirmatif sur un point que la Bible ne précise pas.
Ce n'est pas anodin car la plupart des TdJ prennent comme parole d'évangile tout ce que déclare le CC.
Ça ouvre la porte à toute autre écart pouvant être préjudiciable comme c''est déjà le cas avec d'autres sujets.

La version de l'eau solide donnée par les Témoins de Jéhovah est totalement fausse car ne correspondant pas au récit fait dans les évangiles et je vais de ce pas vous le prouver.
Il suffit pour ça d'aller au bout du récit, nous lisons : "30Mais, voyant que le vent était fort, il eut peur; et, comme il commençait à enfoncer, il s'écria: Seigneur, sauve-moi! "
Oui, Pierre s'enfonce lentement, puisque le texte nous dit qu'il commence à s'enfoncer et qu'il appelle Jésus à l'aide.
Or, dans le cas de l'eau, si l'eau change d'état, même lentement, il y a un effet de rupture, à un moment elle ne porte plus le corps qui sombre brutalement. La seule explication possible et qui correspond au récit est que le corps de Pierre reprend lentement sa masse et s'enfonce donc progressivement dans la mer comme un bateau qui prend l'eau.
Voila à quoi on arrive lorsqu'on veut aller plus loin que le texte : à des incohérences !

C'est quoi cette version de l'eau solide ?

Ptitech a écrit :C'est quoi cette version de l'eau solide ?

Coucou Ptitech, ça faisait longtemps que je ne t'avais pas parlé
C'est Papy qui a trouvé ça
https://www.jw.org/fr/publications/livr ... nte-doute/
Voici ce qu'on peut lire au §19
« Seigneur, répond Pierre, si c’est toi, ordonne-moi de venir vers toi sur les eaux » (Mat. 14:28). C’est courageux. Émerveillé par ce miracle sans précédent, Pierre cherche à renforcer sa foi en passant de spectateur à acteur. Jésus l’invite à le rejoindre. Pierre met une jambe par-dessus bord, puis l’autre. La sensation est étrange ; l’eau se solidifie sous ses pieds ! Il se met debout. C’est incroyable : il marche vers Jésus »

Estrabolio a écrit : Coucou Ptitech, ça faisait longtemps que je ne t'avais pas parlé
C'est Papy qui a trouvé ça
https://www.jw.org/fr/publications/livr ... nte-doute/
Voici ce qu'on peut lire au §19
« Seigneur, répond Pierre, si c’est toi, ordonne-moi de venir vers toi sur les eaux » (Mat. 14:28). C’est courageux. Émerveillé par ce miracle sans précédent, Pierre cherche à renforcer sa foi en passant de spectateur à acteur. Jésus l’invite à le rejoindre. Pierre met une jambe par-dessus bord, puis l’autre. La sensation est étrange ; l’eau se solidifie sous ses pieds ! Il se met debout. C’est incroyable : il marche vers Jésus »

Ça commence en tête de la page 54 de ce sujet.

Estrabolio a écrit :Voila à quoi on arrive (...) : à des incohérences !

Effectivement, un type qui veut nous apprendre comment interpréter, traduire et croire un récit figurant dans un livre auquel lui-même ne croit pas, c'est pas mal incohérent.

Dans la mesure où votre interprétation de la Bible vous a conduit à l'athéisme, sachez tout de même que vos interlocuteurs émettent de gros doute quand à votre aptitude à leur dire comment il faut lire les Écritures, comment il faut les interpréter et ce qu'il faut ou non croire à l'intérieur.

Gérard C. Endrifel a écrit : Effectivement, un type qui veut nous apprendre comment interpréter, traduire et croire un récit figurant dans un livre auquel lui-même ne croit pas, c'est pas mal incohérent.

Dans la mesure où votre interprétation de la Bible vous a conduit à l'athéisme, sachez tout de même que vos interlocuteurs émettent de gros doute quand à votre aptitude à leur dire comment il faut lire les Écritures, comment il faut les interpréter et ce qu'il faut ou non croire à l'intérieur.

Pas mieux.

Gérard C. Endrifel a écrit : Effectivement, un type qui veut nous apprendre comment interpréter, traduire et croire un récit figurant dans un livre auquel lui-même ne croit pas, c'est pas mal incohérent.

Dans la mesure où votre interprétation de la Bible vous a conduit à l'athéisme, sachez tout de même que vos interlocuteurs émettent de gros doute quand à votre aptitude à leur dire comment il faut lire les Écritures, comment il faut les interpréter et ce qu'il faut ou non croire à l'intérieur.

Si ce qui est écrit dans un livre est sujet à interprétation , cela signifie que l'auteur du livre n'a pas les compétences requises pour éclairer ceux qui liront son livre.
C'est d'autant plus vrai si ce livre est censé être " la parole d Dieu " .
Si Moïse a reçu les 10 commandements directement de la part de Dieu sans intermédiaires , pourquoi aujourd'hui les humains devraient croire qu'un livre sujet à interprétations écrit par des hommes aurait le même poids ?
Si Dieu a été capable de faire tomber de la manne du ciel , pourquoi ne fait-il pas tomber des bibles signées du " doigt de Dieu " ?
Nous n'aurions plus à débattre sur quoi que ce soit .

Gérard C. Endrifel a écrit : Effectivement, un type qui veut nous apprendre comment interpréter, traduire et croire un récit figurant dans un livre auquel lui-même ne croit pas, c'est pas mal incohérent.

Dans la mesure où votre interprétation de la Bible vous a conduit à l'athéisme, sachez tout de même que vos interlocuteurs émettent de gros doute quand à votre aptitude à leur dire comment il faut lire les Écritures, comment il faut les interpréter et ce qu'il faut ou non croire à l'intérieur.

Pas mieux

Gérard C. Endrifel a écrit:
Effectivement, un type qui veut nous apprendre comment interpréter, traduire et croire un récit figurant dans un livre auquel lui-même ne croit pas, c'est pas mal incohérent.

Ridicule !!!

Un spécialiste des mythes sumériens ne peut exercer sa profession au seul prétexte qu'ils ne croient en ces mythes ???

De nombreux théologiens et biblistes connus et reconnus ne croient pas en la Bible, au sens bibliciste du terme et pourtant cela ne remet en cause ou en question leur compétence.

Estrabolio a écrit : Coucou Ptitech, ça faisait longtemps que je ne t'avais pas parlé
C'est Papy qui a trouvé ça
https://www.jw.org/fr/publications/livr ... nte-doute/
Voici ce qu'on peut lire au §19
« Seigneur, répond Pierre, si c’est toi, ordonne-moi de venir vers toi sur les eaux » (Mat. 14:28). C’est courageux. Émerveillé par ce miracle sans précédent, Pierre cherche à renforcer sa foi en passant de spectateur à acteur. Jésus l’invite à le rejoindre. Pierre met une jambe par-dessus bord, puis l’autre. La sensation est étrange ; l’eau se solidifie sous ses pieds ! Il se met debout. C’est incroyable : il marche vers Jésus »

Coucou Extra,

J'espère que tu vas bien. Ah oui les TJ sont champions pour faire dire des choses que la Bible ne nous dit pas. Peut-être que Paul était comme "porté"... Mais bon dans le récit on s'en fout un peu en fait.