Estrabolio a écrit : ↑14 août21, 09:14
Jésus dit qu'il sera toujours présent à ses frères mais les Témoins de Jéhovah disent qu'il n'est présent que depuis 1914
Les témoins de Jéhovah ont confiance dans la parole de Dieu qui indique ceci : :
‘Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau sous tes pieds
ils se disent que si Jésus est assis à attendre, et même s'il reste proche de ses frères en restant assis, ce sera forcément différent quand il se lèvera pour réaliser hébreux 2:5.
- Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir, dont nous parlons
Texte très court mais ô combien instructif.
Une terre à venir.. et même une terre
habitée à venir. Il va donc falloir attendre. C'est d'ailleurs la réflexion de Paul après avoir écrit cette phrase.
- Tu as soumis toutes choses sous ses pieds. » En lui soumettant toutes choses, Dieu n’a rien laissé qui ne lui soit pas soumis. Or, actuellement, nous ne voyons pas encore que toutes choses lui sont soumises.
Vous avez remarqué la phrase référence ?
Tu lui as soumis toute chose...et surtout la réflexion de Paul ? "
nous ne voyons pas encore que toutes choses lui sont soumises"
C'est donc ......pour plus tard, quand Dieu lui aura soumis toutes choses.
Il n'y a que Estra pour penser que la parousie de Jésus correspond à une présence permanente de Jésus depuis le premier siècle.
Je vous conseille plutôt de faire confiance à Jean (1 jean 2:28)
- Maintenant donc, petits enfants, restez en union avec lui, pour que, lorsqu’il sera rendu manifeste, nous puissions parler librement et que nous n’ayons pas à nous éloigner de lui, remplis de honte, lors de sa présence.
Vous reconnaissez les marqueurs qui indiquent une référence à la parousie de Jésus, je parle des mots "
manifeste" et du mot "
présence" et vous en concluez sans trop de difficulté que Jean, qui utilise le futur, considère bien la présence de Jésus comme un événement futur et non pas permanent.
Estra a écrit :Jésus dit qu'il ne sait pas s'il y aura la foi sur terre mais les Témoins de Jéhovah disent que cela correspond à une grande foule qu'on ne pouvait dénombrer
simplification un peu tendancieuse et disons le, malhonnête.
Les témoins de Jéhovah font confiance à Jésus quand il dit qu'il va chercher les élus lors de sa présence .
- En effet, si ces jours-là n’étaient pas écourtés, personne ne serait sauvé. Mais à cause de ceux qui ont été choisis, ces jours-là seront écourtés (...) , il enverra ses anges, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre coins du monde, d’un bout à l’autre du ciel.
Les témoins de Jéhovah en concluent sans trop de mal qu'il y aura la foi sur la terre et que Jésus le savait sans la moindre difficulté.
Et comme, contrairement à Estra, ils estiment que Jésus savait ce qu'il disait, ils en concluent aussi que la réflexion de Jésus n'était pas une affirmation à prendre au pied de la lettre, mais une explication sur la difficulté qu'il y aurait à avoir la foi quand il reviendrait.
La meilleure preuve se trouve lorsque Jésus indique qu'une grande foule échappera, grande foule composées de personnes qui ne sont pas ointes de l'esprit et qui doivent bien avoir connu la vérité auprès d'autres individus qui la prêchent.
La conversion de masse et instantanée n'est pas au programme de la bible, il faut que quelqu'un prêche.
Estra a écrit :Jésus après avoir prophétisé que la fin viendrait (Matthieu 24:14) précise que ceux qui sont en Judée fuient vers les montagnes(24:15,16) mais les Témoins de Jéhovah disent que c'est d'eux que ce passage parle
les témoins de Jéhovah se contentent de lire Mat 24:14.
- Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre, en témoignage pour toutes les nations, et alors viendra la fin.
Ils se disent que
toute la terre, c'est
toute la terre quand même, et qu'en 70 de notre ère, toute la terre était loin d'avoir été évangélisée.
Ils se disent aussi que Jésus associe la fin du monde à cette activité de prédication, que si la fin était celle envisagée par Estra, alors Jésus aurait fait ce qu'il disait venir faire à la fin, c'est à dire emmener avec lui les chrétiens oints.
Or ils remarquent que les chrétiens sont toujours là, bien vivants, bien actifs après la fin du monde juif..
Ainsi la fin du monde juif en 70 n'a pas réalisé ce que Jésus disait de la fin du monde entier, car se réfugier dans les montagnes n'a jamais constituer un voyage vers le ciel, où alors Jésus aurait oublié jean et beaucoup d'autres.
Estra a écrit :Paul dit que Matthieu 24:14 est réalisé en 60 de notre ère mais les Témoins de Jéhovah disent que c'est maintenant que ça doit se réaliser
il y a longtemps que j'espère qu'on me la posera, celle là..
Déjà Paul n'est pas Jésus, ça n'aura échappé à personne et Jésus en savait infiniment plus que Paul.
Quand Jésus pense à la terre, à votre avis, il pense à quoi, lui qui a contribué à la créer. Vous pensez vraiment que pour lui la terre se résume au bassin méditerranéen ? Vous l'imaginez un seul instant ?
Allez, visons plus haut : Dieu résume t'il la terre au seul monde connue de l'époque ou pensez vous qu'il a forcément une vision complète de notre planète et de tous ses habitants ?
Je pense que la réponse tombe sous le sens. Quand Jésus ou quand Dieu utilisent le mot terre ou l'expression "
terre habitée toute entière", on n'a pas trop de mal à imaginer qu'ils pensent à "vraiment" toute la terre..
D'autant qu'il serait ridicule de penser que Dieu ne voudrait sauver, en Mat 24:14, qu'une seule partie des habitants de notre planète;
Par contre Paul, lui, que pense t'il de la question quand il parle de la terre habitée dans ce texte :
- À vrai dire, « par toute la terre est sorti leur son, et jusqu’aux extrémités de la terre habitée, leur message
Paul est un homme du premier siècle, et avec sa vision de la terre qui était celle des gens de son époque. Quand il parle de la terre habitée, évidemment, c'est avec une nette différence avec la conception de Dieu.
Opposer ces deux textes, c'est opposer la connaissance que possède Dieu à celle de Paul. ils ne peuvent pas parler de la même chose. Dieu possède la vraie connaissance, Paul n'a que la sienne.
Et enfin, malgré cette réflexion de Paul, Jésus n'est pas venu chercher les oints au premier siècle alors qu'il avait spécifié que la fin viendrait après que la terre habitée toute entière aurait été évangélisée avec, avant cette fin, le rassemblement des chrétiens oints au ciel.
Estra a écrit :Jean dit que c'est un ange qui annonce l'évangile à toute la terre en Apocalypse mais les Témoins de Jéhovah disent que c'est eux qui sont symbolisés par cet ange.
il serait curieux que Jésus donne l'ordre à ses disciples d'être ses témoins dans le monde entier, jusqu'à ce qu'ils viennent les chercher pour qu'ils ne le soient plus à ce moment là.
Je rappelle la magnifique parabole de l'ouvrier de la dernière heure.. payé le même prix que celui qui travaille depuis le matin, il est embauché pour travailler jusqu'au dernier moment.
Difficile d'imaginer que des chrétiens oints ne seraient plus, au moment le plus intense de leur attente, des témoins de Jésus selon l'ordre qu'il a donné :
vous serez mes témoins dans Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine de la terre
Des témoins qui ne témoignent plus, une curiosité !
Estra a écrit :Les Témoins de Jéhovah disent qu'ils seront une grande foule à traverser vivants le jour de colère de Dieu alors que l'Apocalypse 13 dit clairement que tous ceux qui ne reçoivent pas la marque de la bête seront tués "15Et il lui fut donné d'animer l'image de la bête, afin que l'image de la bête parlât, et qu'elle fît que tous ceux qui n'adoreraient pas l'image de la bête fussent tués.
16Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front"
Pour ceux qui restent et qui ont la marque "9Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte: Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, 10il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau."
Donc selon l'Apocalypse, les seuls qui survivent jusqu'à ce moment sont les condamnés à endurer la condamnation de Dieu !
Voila quelques points de réflexion, chacun en tirera la conclusion qu'il veut.
la réponse est simple :
- Et j’ai vu descendre du ciel un ange tenant à la main la clé de l’abîme et une grande chaîne. 2 Il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a enchaîné pour 1 000 ans. Et il l’a jeté dans l’abîme, qu’il a fermé et scellé au-dessus de lui, afin qu’il n’égare plus les nations jusqu’à la fin des 1 000 ans
Le contexte est révélé au verset précédent :
- Et j’ai vu la bête sauvage et les rois de la terre et leurs armées rassemblés pour faire la guerre à celui qui est assis sur le cheval et à son armée. 20 Et la bête sauvage a été capturée, ainsi que le faux prophète qui a produit devant elle les signes par lesquels il a égaré ceux qui ont reçu la marque de la bête sauvage et ceux qui adorent son image. Tous les deux ont été jetés, encore vivants, dans le lac de feu et de soufre. 21 Mais les autres ont été tués par la longue épée qui sort de la bouche de celui qui est assis sur le cheval. Et tous les oiseaux se sont rassasiés de leur chair
La lecture est assez simple, il s'agit de la bataille d'Armageddon.
Nous observons la bataille avec Jésus, les rois de la terre qui sont rassemblés pour cette guerre, l'utilisation du lac de feu ou seconde mort comme châtiment définitif, et pas mal de victimes.
C'est donc la guerre de Dieu menée par Jésus.
Laissons retomber la poussière et observons ce qui se passe juste après cette guerre. Satan est lié pour 1000 ans. Là aussi, c'est logique, il travaillait avec tous ceux qui ont mené cette guerre contre Jésus.
Oui mais, car il y a toujours un "mais", pour quelle raison Satan est il lié ? Le texte est formel :
afin qu’il n’égare plus les nations jusqu’à la fin des 1 000 ans
Voila ta réponse Estra, après la guerre d'Armageddon, il reste des survivants et en plus des survivants dont Dieu prend soin en neutralisant Satan.
Ca n'a pas été trop difficile !