Religions du monde :: forum religion

Estrabolio a écrit :sur un autre fil on vient de me soutenir mordicus qu'un chrétien qui commet un meurtre sera déclaré juste s'il se repent.

Tout à fait et ta réponse est très révélatrice de ton ignorance du Christianisme.

Le repentir, c'est l'action de regretter sincèrement et sans la moindre ambiguïté une action que nous ne commettrions plus s'il nous était possible de revenir dans le temps au moment où nous avons péché.

On ne parle pas ici d'un semblant de repentir, d'une feinte, d'une posture calculée et intéressée.

Le vrai repentant ne cherche même pas à échapper à la punition, fut elle fatale, il se sait coupable et assume sa faute sans la cacher.

Ce repentant là sera sauvé..comme Manassé.

Tout ce qui y ressemble, sans être à ce niveau, n'est pas de la repentance..et n'entre pas dans les conditions liées au pardon.

Ainsi il n'est pas pas nécessaire de parler de vrai ou de faux repentir. Il y a du repentir ou il n'y en a pas..

Et donc s'il y a du repentir, il y aura pardon..

Paul a assassiné Etienne, et d'autres chrétiens. Il y a eu repentir, et il a été pardonné.. Comment peux tu oublier cela, Estra ?

Est ce que pour vous, par exemple, un criminel qui se repent sur son lit de mort, ça compte ?

Il y a l'exemple de la femme qui comment fornication et adultère dans la revelation, elle continue a commete ses actes immoraux, Dieu voudrais qu'elle change ...
Il dit qu'il est sur le point de la detruire mais il voudrais qu'elle change ...

En bout de ligne c'est a Jehovah de decider si elle est sincères ou pas
On parle de repentir sincère
Comme dans 2 Pierre 3:9

agecanonix a écrit : ↑01 sept.20, 09:20 Paul a assassiné Etienne, et d'autres chrétiens. Il y a eu repentir, et il a été pardonné.. Comment peux tu oublier cela, Estra ?

Paul pensait bien faire.

David, non.

Jehovah n'as pas pardonner David?
Hé Svp ....

MLP

Je souris à tes réactions.. C'est un peu normal puisque je t'ai coincé. En général les gens ici le prennent mal et s'attaquent à moi ou à Patrice comme le fait Estra... Tu ne fais pas exception..

Je sais que ma logique est payante, j'ai amené à la vérité pas mal de monde en raisonnant avec eux. 50 années de prédication, ça amène des résultats.

Je n'y ai aucun mérite car c'est ADN des TJ que de raisonner à partir des Écritures..

Tu ne sais pas raisonner en te plaçant dans le contexte des citations bibliques. Quand Paul parle à des chrétiens du premier siècle de l'espérance céleste, c'est normal.
Seulement il n'aurait pas pu le faire, s'il avait été chrétien à ce moment là, au début du ministère de Jésus car parmi les chrétiens, certains n'avaient pas cette espérance, comme Jean Baptiste.

Seulement toi, un peu à l'arrache, tu ne comprends pas que ce qui est normal à une époque ne l'est plus à une autre..

Tu regardes la bible en deux dimensions et tu perds tout son sens en pensant que ce qui était vrai pour des chrétiens à un moment donné l'est pour les chrétiens de tous les temps.

Tu ne suis pas la dynamique du projet de Dieu. Un chrétien de 33 faisait circoncire ses enfants petits garçons. Si tu trouvais un texte qui le demande, tu en ferais une règle pour aujourd'hui encore !!

Bref, tu ne comprends rien.. dommage !!

Patrice1633 a écrit : ↑01 sept.20, 09:30 Jehovah n'as pas pardonner David?
Hé Svp ....

Il a tout pardonné à David, mais pas le meurtre de la femme d'Uri

prisca a écrit : ↑01 sept.20, 09:22 Est ce que pour vous, par exemple, un criminel qui se repent sur son lit de mort, ça compte ?

Non ça ne compte pas.

Comme je vois que vous êtes enthousiastes pour répondre, je me précipite pour le faire avant.

Si un criminel lit ce message qu'il sache que s'il décide de se repentir au moment de sa mort, ça ne compte pas, il n'ira pas au Paradis.

Voilà.

Mormon a écrit : ↑01 sept.20, 09:39 Il a tout pardonné à David, mais pas le meurtre de la femme d'Uri

donc il a tué David et il ira dans ton enfer ???

Tu lis la bible de temps en temps ?

Patrice1633 a écrit : ↑01 sept.20, 09:30 Jehovah n'as pas pardonner David?
Hé Svp ....

Au lieu de punir David, Jéhovah a puni son fils...

Mettre à mort un enfant pour la faute d'un père est une singulière conception de la justice qui n'a plus court aujourd'hui.

Régalez vous à lire la manière dont le catholicisme parle de ce fameux "jugement particulier".

Certains d'entre vous découvrent peut être, ils ne connaissent pas, et bien voilà pour votre réjouissance les contours de la croyance catholique.

Belle récréation.

QUE SE PASSE-T-IL AU MOMENT DE LA MORT ?
Au moment de la mort, chaque homme reçoit dans son âme immortelle sa rétribution éternelle en un jugement particulier qui réfère sa vie au Christ, soit à travers une purification, soit pour entrer immédiatement dans la béatitude du ciel, soit pour se damner immédiatement pour toujours. L’Eglise invite à la conversion et également à la confiance.
1. La mort marque l’irruption du « tout autre », de l’inconnu dans notre existence. Elle échappe donc par définition à toute synthèse, et rend vaines toutes spéculations hasardeuses à son sujet. Mère de toutes les angoisses, elle est volontiers refoulée ou occultée par notre monde moderne. En savoir +
2. Si la philosophie veut nous « apprendre à mourir » (Montaigne), ses réponses restent incapables de combler le cœur de l’homme naturellement assoiffé d’éternité. Les mythologies et autres religions naturelles veulent apporter des récits plus convaincants sur l’au-delà, mais c’est la Révélation chrétienne qui - en Jésus le Christ - révèle à l’homme sa destinée ultime et son incroyable dignité. En savoir +
3. Comme chrétiens, nous savons que notre vie éternelle a déjà commencé et que la mort n’est pas à venir mais qu’elle est déjà en quelque sorte « derrière nous ». Les premiers chrétiens s’appelaient « les vivants » [en grec : hoï zontes]. Cette vie éternelle nous est acquise depuis la Passion et la Résurrection du Christ à laquelle nous sommes associés définitivement par notre baptême. À nous, par une vie de charité et d’oubli de soi, d’anticiper déjà sur terre autant que possible la réalité du ciel, où seul l’amour demeure. En savoir +
4. L’expérience montre souvent qu’au moment de la mort, les fidèles sont fortifiés et comblés de grâce. N’est-ce pas après tout ce que l’on demande à la Vierge à chaque fois que nous prions le « Je vous salue Marie » : l’assurance qu’elle sera là « à l’heure de notre mort ». Ainsi, elle dit à saint Jean de Dieu : « Ce n’est pas ma coutume d’abandonner à pareille heure ceux qui m’ont suivie ». En savoir +
5. Sur le plan théologique, ce moment de la mort physique correspond donc pour l’âme à son jugement particulier, dans l’attente de la fin des temps. Durant ce jugement particulier, à l’instant de la mort, se détermine notre destin éternel. En savoir +
6. L’âme qui a choisi l’amour de Dieu peut cependant nécessiter d’être purifiée davantage. C’est le purgatoire, qui apparaît comme un processus interne et nécessaire de transformation de l’homme, par lequel ce dernier se rend capable de Dieu, et de la communion des saints. En savoir +
7. La Création toute entière est dans l’attente du retour du Christ en gloire, ou « Parousie ». Cette parousie correspond aussi pour chacun au Jugement dernier (ou universel), où apparaîtront toutes les conséquences de nos actions sur terre, même après notre mort. Alors seulement l’homme touche le stade définitif de son destin. En savoir +



https://questions.aleteia.org/articles/ ... e-la-mort/

BenFis a écrit : ↑01 sept.20, 09:42 Au lieu de punir David, Jéhovah a puni son fils...

Mettre à mort un enfant pour la faute d'un père est une singulière conception de la justice qui n'a plus court aujourd'hui.

2 samuel 12
Alors David dit à Nathan : « J’ai péché contre Jéhovah+. » Nathan lui répondit : « Jéhovah PARDONNE ton péché+. Tu ne mourras pas+. 14 Toutefois, le fils que tu viens d’avoir va mourir, parce que tu n’as eu aucun respect pour Jéhovah. »

agecanonix a écrit : ↑01 sept.20, 09:41 donc il a tué David et il ira dans ton enfer ???

David est dans le séjour des morts et ressuscitera après les 1000 ans.

Il ira là :

Les injustes concernés par la seconde résurrection qui seront sauvés dans le 1er ciel :

Les injustes déjà morts lors du second avènement du Christ en gloire (évènement qui aura lieu quelque temps après Harmageddon), ou qui seront détruits physiquement à ce moment, ne ressusciteront pas lors de cette séquence. Leurs âmes demeureront dans le séjour des morts pendant les mille ans (voir Apoc.20:5), ce qui est la "seconde mort", laquelle consiste en un état de vive culpabilité et d'être séparés de Dieu et de sa rédemption ; cela jusqu'à ce qu'ils soient enclins à se repentir au mieux qu'ils le pourront sans leur corps, et parvenir à fléchir le genou devant le Christ et obtenir finalement leur rédemption. Eux aussi seront ressuscités après les mille ans. Leur résurrection physique définitive se produira juste avant le jugement dernier. Ils recevront un corps ressuscité et un cadre de vie qui correspondra au peu qu'ils auront réussi à maîtriser lorsqu'ils étaient dans la chair (voir Rom.2:6)... Ils hériteront d'une moindre gloire dont l'éclat des étoiles en est le symbole (1 Cor.15:41). Ils n'hériteront pas de la terre destinées aux saints. Ils iront éternellement sur un autre astre. Ils recevront la présence du Saint-Esprit ==> possibilités d'épanouissement éternel limité - absence de la fonction procréatrice - Hommes et femmes seront éternellement séparés.

Patrice1633 a écrit : ↑01 sept.20, 09:45 2 samuel 12
Alors David dit à Nathan : « J’ai péché contre Jéhovah+. » Nathan lui répondit : « Jéhovah PARDONNE ton péché+. Tu ne mourras pas+. 14 Toutefois, le fils que tu viens d’avoir va mourir, parce que tu n’as eu aucun respect pour Jéhovah. »

C'est bien ce que j'ai dit. Au lieu de punir David, Jéhovah a puni son fils...
Mettre à mort un enfant pour la faute d'un père est une singulière conception de la justice qui n'a plus court aujourd'hui.

Oui, mais il a pardonner a David car il a ete repentant

Tu as raison Benfis content de te voir

David ne devrais plus recommencer
C'est bon de voir des gens qui connaissent les ecriture
Merci Benfis