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Dan 26,
J'ai écrit:
Nous savons que l'image n'est pas une peinture (pas de pigment), ni du sang, ni de l'urine mais bel et bien un oxydation/déshydratation de la fibre de lin (disons une brûlure microscopique monochrome de la fibre de lin avec des variations d'intensité qui permettent de voir toutes les nuances de l'image)! L'image a les propriétés d'un NEGATIF photographique et relève d'un phénomène lumineux émanent du corps de l'homme supplicié du linceul (homme qui a subi EXACTEMENT les mêmes supplices que les évangiles décrivent concernant Jésus). La concordance est tellement frappante que je ne peux pas honnêtement MENTIR ou rester dans l'erreur ou les théories abstraites!

Tu répond:
non désolé personne ne sait si ce n'est un groupe de chrétiens intégristes evangéliques , qui confirme ce qu'ils ont envie de croire

C'est précisément à cet endroit que tu me montres ton ignorance et ton manque de connaissance scientifique! Je ne sais pas ce qui te motive mais je sais de source CERTAINE que tu es dans l'erreur! Je trouve que tu manques d'humilité de l'intelligence.

Pour le reste, tu es très condescendant mais tu passe à côté du REEL! On dirait comme un complexe de supériorité de ta part. Encore de l'orgueil subtil sauf erreur de ma part! Tu es fermé au surnaturel semble t'il et du coup ton intelligence est comme atrophié!

Je te le dis devant l'unique Créateur de l'univers, cause de tout ce qui est, nous sommes au service de la vérité! Si tu ne le comprend pas maintenant de ton vivant, tu le comprendras au jugement dernier!
Fraternellement!
PS. Je suis chargé de te le dire en mon âme et conscience, pas de te convaincre! Bonne continuation à toi!

Ajouté 1 heure 50 minutes 2 secondes après :
Re: Le linceul de Turin est l'authentique linge mortuaire de Jésus: l'image du linceul ne peut venir que de la résurrection!
"La lumière a resplendi dans les ténèbres mais les ténèbres ne l'ont pas arrêtée!"

a écrit :Energie a dit
dan 26,
J'ai écrit:
Nous savons que l'image n'est pas une peinture (pas de pigment), ni du sang, ni de l'urine mais bel et bien un oxydation/déshydratation de la fibre de lin (disons une brûlure microscopique monochrome de la fibre de lin avec des variations d'intensité qui permettent de voir toutes les nuances de l'image)! L'image a les propriétés d'un NEGATIF photographique et relève d'un phénomène lumineux émanent du corps de l'homme supplicié du linceul (homme qui a subi EXACTEMENT les mêmes supplices que les évangiles décrivent concernant Jésus). La concordance est tellement frappante que je ne peux pas honnêtement MENTIR ou rester dans l'erreur ou les théories abstraites![/color]

Tu répond:
non désolé personne ne sait si ce n'est un groupe de chrétiens intégristes evangéliques , qui confirme ce qu'ils ont envie de croire[/color]

Excuse moi de confirmer , tu ne sais que ce que tu lis , et ce que tu lis est écrit par un groupe de chrétiens intégristes .
Tout le monde sait bien que ce n'est pas une peinture , mais une reproduction d'un personnage par une technique qui a été expliquée et reproduite , je te conseille le rapport de Silvio Curto , et de néomi gabrielli qui confirme cela , dans le livre histoire interdite du suaire de Turin page 193 à 206 où il est expliqué comment ce suaire a été fabriqué .
Ok pour " pour L'image a les propriétés d'un NEGATIF photographique " mais cela est possible avec une technique particulière qui consiste à utiliser de l'urine sur le corps , et poser un linceul dessus . L' oxydation avec le temps faisant le reste .
Je rappelle à toutes fins utiles que déjà au 15 em siècle Mgr Jean de Heinsberg evèque de liège refusa à Marguerite de Charny d'exposer ce suaire, pour eviter comme il le disait de propager une imposture dans son diocèse . Il était au courant du parcours de ce tissus .Il n'est pas question que tu mentes ou pas , tu ne sais rien (c'est tout) , tu veux seulement que ce suaire conforte ta croyance .
Pour information de ce que je t'ai dit , je t'ai donné quelques arguments qui démontrent en partie cette mascarade, et en particulier le manque de Pollen de l'olivier qui est l'arbre qui entoure Jérusalem, voir à ce sujet la critique formelle de ton fameux STRUP de la part du DR Steven Shafersman micropaléonthologue du département de géologie de Miami .
je te conseille à ce sujet toutes les organisations comme ton fameux STRUP , qui sont très sceptiques sur la véracité de ce morceau de tissu : McCrone research Insititute ,inc, , le CSICOP, The Skeptical shroud of Turin Website dont le responsable est Steven Shafersman, le Cercle zététique de Metz,, le Cercle Ernest Renan de paris n l'union rationaliste de paris , l'AFIS,

a écrit :C'est précisément à cet endroit que tu me montres ton ignorance et ton manque de connaissance scientifique! Je ne sais pas ce qui te motive mais je sais de source CERTAINE que tu es dans l'erreur! Je trouve que tu manques d'humilité de l'intelligence.

et oui comme tu peux le voir contrairement à toi qui ne prends que la source qui te convient , mon regard est un peu plus large , plus sérieux plus fouillé , il ne se contente pas que du STRUP

a écrit :Pour le reste, tu es très condescendant mais tu passe à côté du REEL! On dirait comme un complexe de supériorité de ta part.

Personne à ce jour sur ce point précis n'est capable , ou n'ose parler de réel , sauf les chrétiens convaincus bien sûr

a écrit :Encore de l'orgueil subtil sauf erreur de ma part! Tu es fermé au surnaturel semble t'il et du coup ton intelligence est comme atrophié!

Au regard des informations que je t'ai données , je t'ai montré le contraire . Il faut arrêter de faire croire que sur ce sujet " le suaire de Turin "il y a une unanimité je viens de te prouver que ces faux . A part bien sûr si tu te limites à déterminer l'intelligence en fonction de ce que tu crois . Seuls ceux qui pensent comme toi seraient intelligent . Ce qui est une belle démonstration en effet

a écrit :Je te le dis devant l'unique Créateur de l'univers, cause de tout ce qui est, nous sommes au service de la vérité! Si tu ne le comprend pas maintenant de ton vivant, tu le comprendras au jugement dernier!

Et voilà cela continue, et là encore une fois tu démontres ce que je dis à ton sujet, tu es un intégriste fondamentaliste, qui a besoin de croire , et qui pour faire croire cherche à faire peur , je connais cette methode ignoble , et détestable désolé . Je la pratiquais à l'époque où j'étais comme toi, seul ceux qui croient en JC seront sauvé !!! Quelle misère intellectuelle (excuse moi )

a écrit :Je suis chargé de te le dire en mon âme et conscience, pas de te convaincre! Bonne continuation à toi!

et en plus tu te prends pour un chargé de mission !! Merci de me dire qui t'a chargé de cette mission . Ta réponse va être assez révélatrice et encore une fois et va confirmer mes propos à ton sujet .
Et par dessus le marché tu oses dire ce qui est ecrit en gras, alors que tu oses dire que tu es dans le reel , et que tu es au service de la vérité . Excuse moi pour moi c'est le summum de la c.........nerie !!!

Serai je un devin, un voyant qui reconnait un intégriste , fondamentaliste avant qu'ils ne le reconnaisse
Je confirme seulement pour les croyants qui ont besoin d'une preuve , car ils savent bien que j'usau à ce jour nous n'en avons aucune . Donc logiquement ils s’accrochent à ce morceau de tissus

a écrit :La lumière a resplendi dans les ténèbres mais les ténèbres ne l'ont pas arrêtée!"

C'est ce que disait déjà à l'époque la secte des esséniens , comme beaucoup de sectes de l'époque qui opposaient lumière et ténèbre . rien de bien nouveau en definitive.

Je rappelle que tu n'as répondu à aucun de mes arguments, alors que de mon coté je t'ai donné des sources, des organisations, et des points précis que tu peux consulter ......................si tu as envie de savoir . Si tu te contentes de croire , je te conseille de m'éviter sur ce sujet .

Amicalement

Détail je n'ai fait aucun copié collé, je n'ai que repris qu'une partie de mes notes quand j'ai étudié ce sujet. Je te rassure j'en ai de pleins cahiers
Je pense sincérement qu'il faut que tu arrêtes d'intervenir sur ce sujet , tu n'as pas la lucidité d'en parler , cette lucidité , neutralisée est noyée par ta foi .

bonne route

Ajouté 4 minutes 24 secondes après :

Pour VE
si tu désires vraiment etre informé sur cette mascarade
je te propose ce lien très documenté
https://fr.wikipedia.org/wiki/Suaire_de ... 1978-1981)

où tu pourras lire en 4-1 exactement ce que je te disais de ce fameux groupe de spécialistes

je te fais un copié collé , car j'ai des doutes sérieux sur ta volonté d'approfondir le sujet :

En 1978, un groupe d’une vingtaine de scientifiques et chercheurs américains du STURP,lle Shroud of Turin Research Project, assistés de deux Italiens, Giovanni Rigi (micro-analyste) et Luigi Gonella (conseiller scientifique du Cardinal de Turin), mènent des analyses de l’objet et prélèvent des échantillons de surfacen 8.

Il s'agit de la première étude scientifique internationale reconnue par le Vatican. Ses résultats ont cependant pu être biaisés car le STURP est une émanation de la Confrérie du Saint Suaire de Turin (it), guilde catholique dont l'objectif est de défendre l'authenticité du linceul. Le STURP est constitué d'une trentaine de scientifiques pour la plupart croyants123 et fermement convaincus de cette authenticité124.

Diverses techniques sont employées pour analyser le tissu ancien : rayons X, fluorescence, microchimie, spectres infra-rouge et ultra-violet, microscopie optique. Des milliers de photographies furent également prises. Plus de 100 000 heures de travail en laboratoire furent nécessaires pour exploiter les données récoltées, donnant lieu à une vingtaine d’articles dans des revues scientifiques à comité de lecture125.

Les conclusions de l’étude sont données à l’occasion de la présentation du rapport final en 1981


et avec cela tu oses parler de scientifiques intègres . Désolé pour moi parler de Reel avec cette base de réflexion, ce n'est pas ma façon d'aborder le réel

Dan 26,
tu n'as rien démontré et tu affirmes en bonne partie des choses fausses. Je le sais tant par la foi que par la logique.

Je n'entre pas dans la polémique! Je te renvoie au REEL. Relis le sujet racine! Il te renvoie à la vidéo. Les arguments s'appuient sur des photos REELLES et un travail d'investigation REEL! Nous ne mentons pas quoi que tu en penses! Je ne fais pas cela pour avoir une récompense ou pour laver mes péchés. Mon seul intérêt est de rendre témoignage à la vérité parce que je l'aime! Je n'ai rien à ajouter que je n'ai déjà dit dans le sujet: La preuve de la résurrection de Jésus existe! Là encore, tu as des vidéos les plus OBJECTIVES possibles!

Pour ma part, je me dois quand même de te dire que l'Evangile de Jésus (on peut traduire par "bonne nouvelle" avec une idée de victoire) est Sagesse. Il est l'accomplissement de la Sagesse et de l'espérance monothéiste juive qui se résume dans les deux commandements de l'Amour: "Tu aimeras l'unique Créateur de l'univers de tout ton être. Tu aimeras ton prochain comme toi-même." C'est l'essence de la vie et de la religion véritable. Tout ce qui ne relève pas de ce double commandement ne peut prétendre être une religion selon la volonté de Dieu (cela vaut pour toutes les religions sans exception). Jésus n'a rien enseigné d'autre; il incarne à une perfection inégalée ce double commandement! Sa vie, sa mort et sa résurrection manifestent de manière unique la véracité de ce qu'il a vécu et la vérité de ce qu'il a enseigné! Si c'est ça être intégriste et fondamentaliste, je prie Dieu de le devenir!

L'amour est à définir comme don de soi à Dieu et au prochain dans chaque acte humain! Dans saint Jean, tu peux trouver: "Dieu est Amour. Celui qui demeure dans l'Amour demeure en Dieu." Si tu relis toute l'histoire humaine à cette lumière, tu comprendras ce qui est vraiment humain et ce qui ne l'est pas! Il n'est pas de sagesse supérieure à celle de Jésus. Si tu ne le comprends pas, c'est que ton intelligence et ton cœur sont trop fermés (ou que tu n'as jamais lu l'Evangile avec un cœur ouvert et une intelligence assoiffée de vérité)!

Nous avons développé tous les arguments que nous avons! Je ne peux que te confier à l'unique Créateur de l'univers! C'est lui qui EST Amour, pas nous! Je te le dis comme je l'ai déjà dit: le jour où tu seras dans la vision béatifique, tu te verras dans la lumière de Dieu (c'est le jugement particulier si j'ai bien compris! les témoins d'EMI/NDE l'ont souvent vécu/éprouvé)! Là, tu verras aussi la faiblesse de ton argumentaire, tu comprendras que nous ne mentons pas et que nous sommes désintéressés (c'est mon cas en tout cas)!

a écrit :"Energie vitale!" a dit
Dan 26,
tu as raison, je ne suis pas neutre puisque j'ai choisi la simple vérité (dont l'unique Créateur de l'univers est seul détenteur) et je tranche dans le sens des faits.

non désolé de te contredire tu tranches dans le sens de ce que tu as besoin de croire . Car croire a JC cela te rassure . Que l'on se comprenne bien, je ne te reproche pas d'y croire , seulement d'afficher ta croyance comme vérité universelle et réelle .Tous les croyants avec des convictions différentes pensent comme toi , mais envers des dieux des divinité différentes eu

a écrit :Je n'ai rien contre les arguments contraires mais je ne peux pas répondre à toutes les élucubrations intellectuelles échafaudées à partir d'opinions erronées et ne partant pas de l'observation de la simple réalité!

quels sont les élements factuels , prouvés qui te permettent de parler d'élucubration ,ou d'opinions erronées. Rien si ce n'est ta conviction la plus profonde , fondée sur ton besoin de croire à ce personnage . Car pour toi croire à JC , cela te sauve .

a écrit :Tes affirmations sont fausses pour la plupart!

il ne faut pas le dire , il faut le prouver . Je t'ai par exemple un lien précis , ou la partialité de ce groupe d'experts est évidente . Pourquoi le nier ?

a écrit :J'y vois un certain orgueil de l'intelligence qui refuse de reconnaître son ignorance.

qui es tu pour parler de l'ingnorance des autres ? As tu au moins cherché à controler mes propos, as tu cherché à sortir de ta bulle obscurantiste? Il est dramatique de traiter d'ignorant ceux qui ne pensent pas comme toi

a écrit :Il n'est pas honteux de dire: "Je ne sais pas."

Mais ce n'est pas possible , je t'ai dit que je connaissais bien le sujet, par mes recherches, et me semble t'en avoir apporté la preuve . De plus je t'ai fait un lien que j'ai découvert qui mettait en doute (comme je le disais à juste titre la neutralité de ton fameux STRUP 1978 ; dont tu te fies aveuglement .

a écrit :Mais affirmer des choses sans souci de la vérité, c'est de l'idéologie pure et simple!

C'est exactement ce que tu fais . Pour preuve vu ta réponse rapide, je doute fortement que tu ais étudiés sérieusement le lien que je t'ai fait , tout y est le pour et le contre .

a écrit :Je ne sais pas quelle est ton idéologie et cela ne me regarde pas mais le peu que je sais me permet d'affirmer que tu ne sais pas de qui et de quoi tu parles!

Mon idéologie est simple la logique et la raison, ce que dont tu sembles avoir été privé .

a écrit : A part formuler des jugements sans fondement, tu n'apportes pas grand chose au débat! Dommage!

parceque pour toi apporter au débat , c'est accepter tout ce qui est colporté sans aucune réflexion personnelle . Drôle de conception d'un débat de ta part!!!


Je pense sincérement comme beaucoup de croyants que tu n'es pas taillé psychologiquement pour venir sur ce type de sujet .
Ta foi, ton besoin de croire neutralisent totalement ton jugement , ce n'est pas grave tant que tu ne t'ériges pas en distributeurs de vérité absolue .

Amicalement , si tu n'es pas taillé pour ces types d’échanges il faut savoir les éviter

a écrit :Energie vitale!" a dit
Dan 26,
tu n'as rien démontré et tu affirmes en bonne partie des choses fausses. Je le sais tant par la foi que par la logique.

Si tu ne contre argumentes pas mes preuves points par points cela ne veut rien dire ce ne sont que des mots creux .
exemple je t'ai démontré que le fameux STURP était manipulé , par les chrétiens . qu'as tu lu dans mon lien ?
Si tu réponds " ces faux" , à des preuves je te laisserai dans ton bénitier, tu pourras t'y vautrer tant que tu veux , comme un poisson rouge dans un bocal fermé .

amicalement

Le but du sujet est de faire connaître le linceul en sensibilisant à la REALITE de la relique. J'ai argumenté face à maintes objections mais pas à toutes. Strictement rien ne m'y oblige et je ne prétends pas avoir réponse à tout. Certaines objections ou affirmations sont fausses et en contradiction avec la MATERIALITE très concrète du linceul, je le constate. Donc, plutôt que de répondre à toutes les pseudo-hypothèses, j'appelle simplement à revenir au REEL du linceul. D'où l'intérêt des vidéos qui mêlent arguments et illustrations concrètes!

Tu mets en question la bonne foi des gens du STURP 1978! Libre à toi! Pour ma part, je les ai écoutés et je constate qu'ils sont rigoureux intellectuellement dans leurs spéculations et interprétations; leurs arguments sont logiques. Quand tu en fait une entité pro-catholique partisane et non objective, tu oublies qu'il y avait aussi des gens de culture plus protestante et même des juifs. Les protestants rejettent en principe les reliques et les juifs n'ont aucun intérêt à valider une relique qui prouverait la résurrection de Jésus et, de ce fait, sa qualité de Messie!

PS. Par contre, si tu as un lien vers une vidéo ou des photos qui montrent en détails la copie du linceul qui aurait été réalisée avec de l'urine (selon tes propos), j'irais regarder. Et si cette copie a les mêmes propriétés que l'image du linceul (ce dont je doute fort), j'y réfléchirais!

Dan 26,
je ne suis pas venu sur le sujet, j'ai FONDE et PROPOSE ce sujet. S'il ne te plaît pas, rien ne t'oblige à discuter! Ce que j'affirme, j'en suis sûr par la foi et par la raison, même si tu n'es pas d'accord! Dans le titre, je n'ai pas menti sur la teneur du sujet! Mon but est d'informer correctement, donc c'est ce que j'essaye de faire!

Je te l'ai dit: ma foi ne repose pas sur le linceul mais en la personne de Jésus, le Messie, le Fils de Dieu. J'ai cheminé dix ans sans parler du linceul!

Je t'ai dit que dans mon chemin de foi, j'ai ressenti REELLEMENT la présence de Dieu (ça n'a rien d'une illusion; il m'est arrivé de m'illusionner, je fais la différence sans problème!). Quand cela arrive, il n'y a pas de place pour le doute! L'unique Créateur de l'univers m'a fait ressentir sa présence par son Fils Jésus (ce n'est pas lié à un quelconque mérite de ma part, c'est simplement un encouragement dans ma recherche de la vérité)! Cela ne me donne pas la science infuse mais je sais que Dieu est plus CONCRET que nos raisonnements. Je ne dis pas que nos raisonnements n'ont aucune valeur (nos tâtonnements sont même voulu par lui mais il faut être à l'écoute), je dis que l'action de Dieu est plus importante! Ma relation à Jésus est REELLE, elle ne relève pas d'un besoin psychologique mais d'une relation d'amitié CONCRETE (on ne tisse pas une relation d'amitié par besoin même si l'on a tous besoin d'amour)! Jésus est TRES concret même s'il est la plupart du temps silencieux; je n'ai pas besoin de ta condescendance, Jésus est capable de combler nos cœurs!

Je reviens donc au sujet: l'image visible sur le linceul de Turin est la trace matérielle de la résurrection de Jésus, AMEN!

a écrit :"Energie vitale!"
Le but du sujet est de faire connaître le linceul en sensibilisant à la REALITE de la relique.

le problème c'est la réalité de seulement ceux qui y croient . Que dirais tu si j'essayais de faire connaitre le bonnet d'un des 7 nains de blanche neige comme étant la réalité ?

a écrit :J'ai argumenté face à maintes objections mais pas à toutes. Strictement rien ne m'y oblige et je ne prétends pas avoir réponse à tout. Certaines objections ou affirmations sont fausses et en contradiction avec la MATERIALITE très concrète du linceul, je le constate. Donc, plutôt que de répondre à toutes les pseudo-hypothèses, j'appelle simplement à revenir au REEL du linceul. D'où l'intérêt des vidéos qui mêlent arguments et illustrations concrètes!

dis plutot que tu refuses toutes autres argument que ceux qui vont dans le sens que tu aimerais

a écrit :Tu mets en question la bonne foi des gens du STURP 1978! Libre à toi! Pour ma part, je les ai écoutés et je constate qu'ils sont rigoureux intellectuellement dans leurs spéculations et interprétations; leurs arguments sont logiques. Quand tu en fait une entité pro-catholique partisane et non objective, tu oublies qu'il y avait aussi des gens de culture plus protestante et même des juifs. Les protestants rejettent en principe les reliques et les juifs n'ont aucun intérêt à valider une relique qui prouverait la résurrection de Jésus et, de ce fait, sa qualité de Messie!

merci de lire attentivement la description de ce groupe, ainsi que la partie en gras:

Le STURP (1978-1981)

En 1978, un groupe d’une vingtaine de scientifiques et chercheurs américains du STURP, le Shroud of Turin Research Project, assistés de deux Italiens, Giovanni Rigi (micro-analyste) et Luigi Gonella (conseiller scientifique du Cardinal de Turin), mènent des analyses de l’objet et prélèvent des échantillons de surfacen 8.

Il s'agit de la première étude scientifique internationale reconnue par le Vatican. Ses résultats ont cependant pu être biaisés car le STURP est une émanation de la Confrérie du Saint Suaire de Turin (it), guilde catholique dont l'objectif est de défendre l'authenticité du linceul. Le STURP est constitué d'une trentaine de scientifiques pour la plupart croyants123 et fermement convaincus de cette authenticité124.

Diverses techniques sont employées pour analyser le tissu ancien : rayons X, fluorescence, microchimie, spectres infra-rouge et ultra-violet, microscopie optique. Des milliers de photographies furent également prises. Plus de 100 000 heures de travail en laboratoire furent nécessaires pour exploiter les données récoltées, donnant lieu à une vingtaine d’articles dans des revues scientifiques à comité de lecture125.

Les conclusions de l’étude sont données à l’occasion de la présentation du rapport final en 1981 :
tu sembles ignorer les nouvelles découvertes depuis 1981, et de plus tu le dis toi même "la bonne foi des gens du STURP 1978!", comme tu peux le voir par les points soulignés, ce n'est pas donc de la bonne foi, mais de la trop bonne foi
C'est exactement ce que je te disais seul des chrétiens intégristes fondamentalistes défendent encore cette authenticité

a écrit :PS. Par contre, si tu as un lien vers une vidéo ou des photos qui montrent en détails la copie du linceul qui aurait été réalisée avec de l'urine (selon tes propos), j'irais regarder. Et si cette copie a les mêmes propriétés que l'image du linceul (ce dont je doute fort), j'y réfléchirais!

je peux si tu le désires te donner des titres de livres ressent qui en parlent et qui ont fait des essais.
Par contre tu me demandes des liens des vidéos, alors que d'un autre coté je t'ai apporté des élements de réflexion auxquels tu n'as même pas voulu répondre ou vérifier .

Explique nous pourquoi tu refuses d'autres arguments que ceux qui vont dans ton sens ?.
Je t'ai proposé le comparatif des traces ADN, avec toutes les reliques de ce personnage . Ce serait une preuve incontestable , pourquoi n'as tu pas répondu avec précision, en déviant sur le sang ? L'ADN n'a pas besoin de sang pour être prélevé un frottement du corps sur le tissu suffit .

Amicalement

a écrit :Energie vitale!" a dit
Dan 26,
je ne suis pas venu sur le sujet, j'ai FONDE et PROPOSE ce sujet. S'il ne te plaît pas, rien ne t'oblige à discuter! Ce que j'affirme, j'en suis sûr par la foi et par la raison, même si tu n'es pas d'accord! Dans le titre, je n'ai pas menti sur la teneur du sujet! Mon but est d'informer correctement, donc c'est ce que j'essaye de faire!

tu n'as pas compris, ce sujet me passionne puisque cela fait des années que je l'étudie, je suis même allé à une présentation de ce tissus dans notre région . Seul problème je suis intimement convaincu que c'est un faux grossier , pas toi .
Tu aurais du dire " seules les personnes comme moi peuvent defendre cette relique , ce thème pas les autres" .

a écrit :Je te l'ai dit: ma foi ne repose pas sur le linceul mais en la personne de Jésus, le Messie, le Fils de Dieu. J'ai cheminé dix ans sans parler du linceul!

j'en suis convaincu, et comme tu as besoin d'une preuve tangible (puisqu'il n'y en a pas ), tu t’accroche à cette relique .J'ai bien compris , merci

a écrit :Je t'ai dit que dans mon chemin de foi, j'ai ressenti REELLEMENT la présence de Dieu (ça n'a rien d'une illusion; il m'est arrivé de m'illusionner, je fais la différence sans problème!). Quand cela arrive, il n'y a pas de place pour le doute! L'unique Créateur de l'univers m'a fait ressentir sa présence par son Fils Jésus (ce n'est pas lié à un quelconque mérite de ma part, c'est simplement un encouragement dans ma recherche de la vérité)! Cela ne me donne pas la science infuse mais je sais que Dieu est plus CONCRET que nos raisonnements. Je ne dis pas que nos raisonnements n'ont aucune valeur (nos tâtonnements sont même voulu par lui mais il faut être à l'écoute), je dis que l'action de Dieu est plus importante! Ma relation à Jésus est REELLE, elle ne relève pas d'un besoin psychologique mais d'une relation d'amitié CONCRETE (on ne tisse pas une relation d'amitié par besoin même si l'on a tous besoin d'amour)! Jésus est TRES concret même s'il est la plupart du temps silencieux; je n'ai pas besoin de ta condescendance, Jésus est capable de combler nos cœurs!

tout ce que j'ai mis en gras montre que tu te limites à une simple déclaration de foi, je sais , je connais . Merci je suis passé par là moi aussi (cela me rajeunit) .

Par contre quand tu dis cela ""elle ne relève pas d'un besoin psychologique ", on peut approfondir le sujet si tu le désires (mais sur un autre thème , je te suis ), mais tes propos démontrent bien le contraire désolé .

Pour preuve essaye de chercher à savoir, à comprendre ce que t'apporte cette vérité d'après toi .
Je le sais , tu devrais aussi le savoir , et la réponse démontre ce lien entre le besoin de croire et le psyché de chacun d'entre nous .

a écrit :Je reviens donc au sujet: l'image visible sur le linceul de Turin est la trace matérielle de la résurrection de Jésus, AMEN!

tout à fait ..................pour toi , pas pour une grande majorité de personnes détachées de toutes croyances religieuses. Je suis d'accord .
Tu ne sembles même pas te rendre compte que tu te limites à une déclaration de foi . Déclaration que je respecte : sauf quand tu oses parler de réalité, de vérité .On peut fait la même chose avec le slip de Mahomet, ou le pagne de bouddha , la tunique de Ganesh , ou le voile de la fée Carabosse . rien de plus simple

amicalement

Une seule réalité, donc, une seule Vérité! Soit j'ai tort, soit j'ai raison! Soit je suis dans la vérité, soit je suis dans l'erreur!

Jésus a dit: "Je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix!"

C'est bien ce que je dis, tu affirmes des choses fausses! Tu choisis tes sources dans le sens de ton incrédulité, libre à toi! Pour ma part, je fais confiance à des gens bien plus objectif et compétent que toi!

Je propose aux autres lecteurs de regarder simplement ce que propose wikipédia: https://en.wikipedia.org/wiki/Shroud_of ... ch_Project

Sur cette page au moins, on ne tombe pas sur tes jugements totalement arbitraires et montrant ta suffisance (orgueil désolé!)!
Là au moins tu as la liste nominative des chercheurs qui fait voler en éclat tes affirmations, médisances ou procès d'intention! Essaye d'être un peu objectif!

Energie vitale! a écrit : ↑29 déc.20, 04:49 Une seule réalité, donc, une seule Vérité! Soit j'ai tort, soit j'ai raison! Soit je suis dans la vérité, soit je suis dans l'erreur!

Jésus a dit: "Je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix!"

réfléchis deux secondes , que tu ais tort ou raison cela voudrait dire que quelques personnes dans le monde seraient dans la vérité et la grande majorité dans l'erreur, par pur hasard !!! .
Ce qui .............si un dieu existe est totalement inconcevable de la part d'un dieu qui aime tant les hommes (d'après la bible) .

Donc la seule logique pour ceux qui réfléchissent, est de dire que les religions sont utiles pour ceux qui en on besoin . Sans chercher à savoir qui a raison, qui détient la vérité car dans ce domaine il n'y a strictement aucune vérité vérifiables que des espérances , que des croyances différentes .

Amicalement bonne fin d'année

a écrit :"Energie vitale!"
C'est bien ce que je dis, tu affirmes des choses fausses! Tu choisis tes sources dans le sens de ton incrédulité, libre à toi! Pour ma part, je fais confiance à des gens bien plus objectif et compétent que toi!

mais ce n'est pas possible de dire cela , mes sources ne prennent pas partie elle parle du voile de turin dans son ensemble , et parle du Strup en faisant de détail de sa composition, il suffit de lire . pour comprendre que c'est une organisation partisane .

a écrit :Je propose aux autres lecteurs de regarder simplement ce que propose wikipédia:

moi je suis plus neutre que toi le lien que je t'ai fait ne prends pas partie

a écrit :Sur cette page au moins, on ne tombe pas sur tes jugements totalement arbitraires et montrant ta suffisance (orgueil désolé!)!
Là au moins tu as la liste nominative des chercheurs qui fait voler en éclat tes affirmations, médisances ou procès d'intention! Essaye d'être un peu objectif!

il suffit le lire attentivement les passages mis en gras sur le STURP .que je te remets car tu refuses de le lire :

En 1978, un groupe d’une vingtaine de scientifiques et chercheurs américains du STURP, le Shroud of Turin Research Project, assistés de deux Italiens, Giovanni Rigi (micro-analyste) et Luigi Gonella (conseiller scientifique du Cardinal de Turin), mènent des analyses de l’objet et prélèvent des échantillons de surfacen 8.

Il s'agit de la première étude scientifique internationale reconnue par le Vatican. Ses résultats ont cependant pu être biaisés car le STURP est une émanation de la Confrérie du Saint Suaire de Turin (it), guilde catholique dont l'objectif est de défendre l'authenticité du linceul. Le STURP est constitué d'une trentaine de scientifiques pour la plupart croyants123 et fermement convaincus de cette authenticité124.


c'est à croire que tu ne sais pas lire





Dis plutot que pour ta croyance tu as besoin de croire que ce linceul prouve la réalité de JC , d'autant plus qu'à ce jour nous n'avons strictement aucune trace, preuve contemporaine de ce personnage,à cette époque . ce serait la seule .
Pourquoi enfin refuser de comparer toutes les traces ADN des reliques de ce personnage. Nous aurions une preuve incontestable

Amicalement

Ajouté 1 heure 43 minutes 50 secondes après :
Re: Le linceul de Turin est l'authentique linge mortuaire de Jésus: l'image du linceul ne peut venir que de la résurrection!
à l'attention de EV
Ne pas oublier que ces travaux ont été clôturé en 1981 , c'est à dire il y a 40 ans , que les moyens d'investigations technique ont evolué , et que les cercles zététiques ont fait des avancées monumentales dans ce domaine .
Comme tu as pu le voir dans mon message ( vu mais pas retenu ), ce qui est souligné amène n'importe quelle personne réféchie à se poser de sérieuses questions .
En 1978, un groupe d’une vingtaine de scientifiques et chercheurs américains du STURP, le Shroud of Turin Research Project, assistés de deux Italiens, Giovanni Rigi (micro-analyste) et Luigi Gonella (conseiller scientifique du Cardinal de Turin), mènent des analyses de l’objet et prélèvent des échantillons de surfacen 8.

Il s'agit de la première étude scientifique internationale reconnue par le Vatican. Ses résultats ont cependant pu être biaisés car le STURP est une émanation de la Confrérie du Saint Suaire de Turin (it), guilde catholique dont l'objectif est de défendre l'authenticité du linceul. Le STURP est constitué d'une trentaine de scientifiques pour la plupart croyants123 et fermement convaincus de cette authenticité124.

Je rappelle que depuis 40 l'ECR n'a toujours pas voulu reconnaitre ce suaire alors que le Vatican a reconnu au départ cette éude.
De plus dans la liste des personnes qui compose ce groupe d'étude, il n'est pas fait mention de la sensibilité des personnes .
Chrétien, athée ou autre . Car il faut que tu saches qu'un chercheur , ou un scientifique est avant tout un homme (ou une femme ), qui forcement a ou pas des convictions religieuses .
Merci de répondre aux questions que je t'ai posées
sur l'attitude de l'ECR , quui ne veut pas reconnaitre l'authenticité
Sur le fait que les résultats de cette étude datent de 40 ans , et de fait les techniques d'investigations ont évolué .
Sur la trace précise des coups malgrès le frottement du tissu .
Sur le visage qui reprends l'art chrétien du moyen age
Sur la longueur des bras
Sur les mains sur le sexe
Sur la position du linceul
etc etc
pourquoi ce silence de ta part ?

amicalement et bonne fête de fin d'année .

Ajouté 1 minute 38 secondes après :

a écrit :"Energie vitale!" a dit
Sur cette page au moins, on ne tombe pas sur tes jugements totalement arbitraires et montrant ta suffisance (orgueil désolé!)!
Là au moins tu as la liste nominative des chercheurs qui fait voler en éclat tes affirmations, médisances ou procès d'intention! Essaye d'être un peu objectif!

où vois tu la sensibilité religieuse , ou pas des personnes ?
amicalement

Energie vitale! a écrit : ↑17 déc.20, 22:45 L'image du linceul ne peut venir que de la résurrection de Jésus!
La démonstration en image: https://www.youtube.com/watch?v=x8kXiDm5rLc&t=12s

PS. Attachez vos ceintures, là c'est la vitesse de la lumière!

C'est un faux !

Pour vous en apercevoir, regardez bien la vidéo :

Mormon a écrit : ↑29 déc.20, 09:07 C'est un faux !

Pour vous en apercevoir, regardez bien la vidéo :

Mais c'est effrayant apporter comme preuve un film, c'est de la folie douce .Donc pour toi par exemple un film de science-fiction est une preuve amicalement