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RT2 a écrit : ↑14 mai22, 07:49 Donc en fait, selon vous la faute revient à Dieu, il est le seul responsable

C'est toi qui parle de faute. Moi je parle de passage obligé.

Pollux a écrit : ↑14 mai22, 07:55 C'est toi qui parle de faute. Moi je parle de passage obligé.

Ce qui revient à dire que c'est Dieu qui porte la faute du problème parce qu'il en est le père. Après vous pouvez prétendre que c'est un passage obligé, ça vous évite de vous interroger c'est tout sur la pertinence de votre conviction.

RT2 a écrit : ↑14 mai22, 08:06 Ce qui revient à dire que c'est Dieu qui porte la faute du problème parce qu'il en est le père. Après vous pouvez prétendre que c'est un passage obligé, ça vous évite de vous interroger c'est tout sur la pertinence de votre conviction.

Si les enfants doivent aller à l'école est-ce la faute de leurs parents ?

Il faudrait arrêter de chercher des fautes où il n'y en a pas.

On dirait que pour certains croyants c'est impossible de raisonner autrement qu'en termes de bien et de mal.

Saint Glinglin a écrit : ↑14 mai22, 05:39 Satan se serait-il créé tout seul ?

Le mensonge n'est pas le menteur.
L'assassin n'est pas l'assassinat.
Le mensonge n'est pas un être vivant pas plus que la vérité, l'assassinat ou la bienveillance.
De même une action physique diffère d'un principe physique.
Attribuer une localisation à une action physique peut avoir un sens.
Attribuer une localisation à un principe physique n'a pas de sens .
Un principe physique est une loi fondamentale physique et attribuer une localisation à une loi fondamentale est un non sens car dans ce cas elle n'est plus fondamentale.
Si un être décrète le principe de non contradiction comme principe de base à respecter dans toutes ses actions, il n'en reste pas moins vrai que si c'est le seul être de tout le cosmos alors toutes les actions respecteront ce principe car on n'a pas à envisager l'existence d'un non-cosmos
On peut alors affirmer que toutes les actions respectent le principe de non contradiction et qu'il n'existe pas d'actions en dehors du cosmos mais il n'est pas pour autant correct de dire qu'un principe qui ne respecte pas le principe de non-contradiction est en dehors du cosmos car dire cela sera donner un sens à une localisation d'un principe dont on a dit plus haut qu'il s'agit d'un non sens.
Enfin un principe est toujours une création personnelle et unique : il se décrète et ne peut surgir que uniquement par une volonté.
Il peut être adopté mais celui qui l'adopte n'en est pas pour autant celui qui l'engendre.
Alors la volonté est celle d'un être (qui éventuellement a été crée) tandis que les principes qu'il décrète ne l'ont jamais étés autrement que par lui -même en personne.
Si les principes (crées ou adoptés) par un être qui a été crée font qu'il ment et permette de le surnommer "le menteur" et cela bien que cet être a été crée, ce menteur n'a pas été crée par celui qui a crée cet être.
Ce menteur s'énonce comme tel par les principes qu'il décrète soit par création personnelle soit par adoption.

Pollux a écrit : ↑14 mai22, 08:19 Si les enfants doivent aller à l'école est-ce la faute de leurs parents ?

Dieu n'a pas donné un ordre qui ne pouvait pas être compris, là vous prenez Adam pour un demeuré, d'ailleurs Dieu va lui reprocher à juste titre d'avoir écouté la voix de sa femme plutôt que la sienne. Donc on sait que l'ordre que Dieu a donné à Adam était parfaitement compris par Adam.

Si c'était dans le plan de Dieu, jamais Dieu n'aurait pu alors le lui reprocher et le condamner. C'est plus que risible de votre part, mais vous préférez que Dieu soit une personne à la personnalité double, donc indigne de confiance

RT2 a écrit : ↑14 mai22, 08:48 Dieu n'a pas donné un ordre qui ne pouvait pas être compris, là vous prenez Adam pour un demeuré, d'ailleurs Dieu va lui reprocher à juste titre d'avoir écouté la voix de sa femme plutôt que la sienne.

Et toi tu prends Dieu pour un psychopathe en t'imaginant qu'il a puni l'humanité de façon gratuite durant des milliers d'années parce que son fils a croqué un fruit.

a écrit :Si c'était dans le plan de Dieu, jamais Dieu n'aurait pu alors le lui reprocher et le condamner. C'est plus que risible de votre part, mais vous préférez que Dieu soit une personne à la personnalité double, donc indigne de confiance.

La "punition" était nécessaire pour l'apprentissage du bien et du mal qu'Adam et Ève ont accepté de plein gré en prenant le fruit défendu.

Pollux a écrit : ↑14 mai22, 08:59 La "punition" était nécessaire pour l'apprentissage du bien et du mal qu'Adam et Ève ont accepté de plein gré en prenant le fruit défendu.

si la punition était si nécessaire que cela, alors pourquoi les anges désobéissants sont plus que punis, n'ont pas le droit à la repentance et sont condamnés définitivement ? Je pense quand même que la vie d'un ange peut avoir plus de valeur que la vie d'un être humain.

Tu vois que ton raisonnement pose un problème très simple. Et sans parler que sous le 7ieme jour il ne devait rien arriver de mal, ou douleurs ou difficultés. Donc il y a eu violation du 7ieme jour, et cette violation n'a pas commencé par Adam ou Eve mais par cette créature invisible qui a utilisé un serpent pour tromper Eve.

Pollux a écrit : ↑14 mai22, 08:59 Et toi tu prends Dieu pour un psychopathe en t'imaginant qu'il a puni l'humanité de façon gratuite durant des milliers d'années parce que son fils a croqué un fruit.

relis Romains 5:12 merci.

Pollux a écrit : ↑14 mai22, 08:19 Si les enfants doivent aller à l'école est-ce la faute de leurs parents ?

Il faudrait arrêter de chercher des fautes où il n'y en a pas.

(Romains 5:15) Mais il y a une différence entre le don et la faute. Car si par la faute d’un seul homme beaucoup sont morts, la faveur imméritée de Dieu et son don gratuit par la faveur imméritée du seul homme, Jésus Christ, ont été bien plus abondants pour beaucoup 

Tiens c'est curieux je lis "faute" dont il y a bien eu une faute, de fait je n'ai pas trop à chercher la parole écrite de Dieu donne la réponse

RT2 a écrit : ↑14 mai22, 09:12 (Romains 5:15) Mais il y a une différence entre le don et la faute. Car si par la faute d’un seul homme beaucoup sont morts, la faveur imméritée de Dieu et son don gratuit par la faveur imméritée du seul homme, Jésus Christ, ont été bien plus abondants pour beaucoup 

Tiens c'est curieux je lis "faute" dont il y a bien eu une faute, de fait je n'ai pas trop à chercher la parole écrite de Dieu donne la réponse

Sans la faute d’Adam il y aurait jamais eu Jesus
Ça aurait été dommage non?

Salam Salam a écrit : ↑14 mai22, 12:35 Sans la faute d’Adam il y aurait jamais eu Jesus
Ça aurait été dommage non?

En effet.

Salam Salam a écrit : ↑14 mai22, 12:35 Sans la faute d’Adam il y aurait jamais eu Jesus
Ça aurait été dommage non?

Pourquoi ? D'une part la Parole existait déjà comme premier-né de toute création (Jean 1:1, Colossiens 1:15, Proverbes 8:22) et si Adam n'avait pas désobéit, on vivraient tous dans le paradis, pas de mort, pas de maladies, pas d'infirmités, pas de méchanceté, pas de meurtres, pas de guerres, pas de famines, pas d'actes de barbaries, pas de misère et de pauvreté, pas d'oppresseurs et d'opprimés, pas de jalousie ni de convoitise, pas de vol, pas de réseaux de prostitution et de prostitution forcé, pas de problème de haine raciale, pas de zones désertiques, pas de problème d'eau, pas de crainte envers les bêtes sauvages, pas de gens à la rue, etc...

Donc non, parce que la Parole aurait continué d'être écoutée sans passer par tout cela.

Mais bon, ça ne s'est pas déroulé comme prévu, du coup Dieu a prévu un moyen de Salut qu'il décrête en Gen 3:15 pour tout rétablir donc

(1 Jean 3:8) C’est pour cela que le Fils de Dieu est venu : pour détruire les œuvres du Diable.

Salam Salam a écrit : ↑14 mai22, 12:35 Sans la faute d’Adam il y aurait jamais eu Jesus
Ça aurait été dommage non?

C'est grotesque de dire cela.

Car dire que pécher en aimant le serpent c'est bien ainsi D.IEU en colère en finit avec notre monde car Jésus est venu une fois, oui, mais surtout ce qui est important est que Jésus revient pour mettre à feu et à sang la planète parce que comme Adam un autre a le même comportement donc une fois ce fut le Déluge, la seconde fois c'est le feu, c'était dommage que cela n'arrive pas, -----c'est grotesque.---- ou plutôt irresponsable de parler ainsi surtout lorsqu'on est Musulman comme tu l'es.

RT2 a écrit : ↑14 mai22, 22:38 ...

(1 Jean 3:8) C’est pour cela que le Fils de Dieu est venu : pour détruire les œuvres du Diable.

Oui et qui est le diable RT2 ?

RT2 a écrit : ↑14 mai22, 22:38 ....

Mais bon, ça ne s'est pas déroulé comme prévu, du coup Dieu a prévu un moyen de Salut qu'il décrête en Gen 3:15 pour tout rétablir donc

Anathème.

Ce que D.IEU entreprend se déroule toujours parfaitement selon son plan

Ou alors ta foi est fragile.

RT2 a écrit : ↑14 mai22, 22:38 Pourquoi ? D'une part la Parole existait déjà comme premier-né de toute création (Jean 1:1, Colossiens 1:15, Proverbes 8:22) et si Adam n'avait pas désobéit, on vivraient tous dans le paradis, pas de mort, pas de maladies, pas d'infirmités, pas de méchanceté, pas de meurtres, pas de guerres, pas de famines, pas d'actes de barbaries, pas de misère et de pauvreté, pas d'oppresseurs et d'opprimés, pas de jalousie ni de convoitise, pas de vol, pas de réseaux de prostitution et de prostitution forcé, pas de problème de haine raciale, pas de zones désertiques, pas de problème d'eau, pas de crainte envers les bêtes sauvages, pas de gens à la rue, etc...

Donc non, parce que la Parole aurait continué d'être écoutée sans passer par tout cela.

Le péché d'Adam est la preuve au contraire que vivre dans le paradis n'est pas une garantie pour que les humains ne pèchent pas.

Mais bon, ça ne s'est pas déroulé comme prévu, du coup Dieu a prévu un moyen de Salut qu'il décrête en Gen 3:15 pour tout rétablir donc

(1 Jean 3:8) C’est pour cela que le Fils de Dieu est venu : pour détruire les œuvres du Diable.

Ce manque de prévoyance de la part de Dieu est inimaginable. Même des parents humains parviennent à s'imaginer que leurs enfants ne vont pas leurs obéir en tout.
Dieu avait donc forcément prévu qu'Adam pouvait ne pas se soumettre à son ordre et imaginé un plan B bien avant la mise en place de l'épreuve édénique.