TdG de cette semaine

[TenShin]

Donc, selon vous, les massacres demandés par le dieu des hébreux n'auraient pas eu lieu ? Parce que si c'est le même dieu, ca reste toujours un massacreur d'enfants innocents.

Mais bon ! Sans doute avez vous entendu parler d'une grande guerre prévue par votre dieu où il compte là aussi assassiner et massacrer la quasi-totalité des humains. Voud êtes au courant quand même? Non ? Vu que vous l'annoncez joyeusement. Et vous prétendez être pour la paix. C'est paradoxal non ?

Oui, effectivement, le déluge peut aussi être considéré comme un génocide. Ce que je veux dire c'est que nous ne connaissons pas vraiment quel était l'état d'esprit des peuples combattus par Israel à l'époque, mais je ne crois pas qu'ils étaient en train de brouter de l'herbe paisiblement au bord d'une rivière lorsque les Israelien venaient les combattre, c'était très probablement l'inverse...Mais je me vois mal demander des explications au créateurs pourquoi il a dû éliminer certains hommes mauvais (du genre, si Dieu décidait de détruire les terroristes kamikazes vous viendriez crier au génocide?). Les faits sont racontés dans la bible, vous tirez les conclusions que vous voulez.

[BuddyRainbow]

Donc, selon vous, les massacres demandés par le dieu des hébreux n'auraient pas eu lieu ? Parce que si c'est le même dieu, ca reste toujours un massacreur d'enfants innocents.

Mais bon ! Sans doute avez vous entendu parler d'une grande guerre prévue par votre dieu où il compte là aussi assassiner et massacrer la quasi-totalité des humains. Voud êtes au courant quand même? Non ? Vu que vous l'annoncez joyeusement. Et vous prétendez être pour la paix. C'est paradoxal non ?

En attendant, ceux qui ne prennent pas part aux guerres - parfois au prix de la liberté ou au péril de leur vie - c'est bien les Témoins.
Je crois que la paix, ils peuvent vous en parler un peu comme d'autres minorités religieuses qui appliquent le principe de la neutralité.

Par contre vous qui tapez sur les Témoins tous les jours, bennez votre amertume de vivre sur tous les fils polémiques qui les concernent, ramassez tout ce que le net charrie pour salir un peu mieux, chaque jour, les Témoins... c'est vous !

Non, vraiment vous n'êtes pas le mieux placé pour nous parlez de paix.
Ca sonne tellement faux dans votre bouche.

[Gérard C. Endrifel]

Les Cananéens étaient-ils si innocent que ça ?

L’immoralité sexuelle, l’idolâtrie et les sacrifices d’enfants étaient des pratiques courantes en Canaan. Un ouvrage relate que les archéologues ont trouvé dans la région “ un grand nombre de jarres contenant les restes d’enfants qui avaient été sacrifiés à Baal [un des dieux préférés des Cananéens]. Toute la zone environnante s’est révélée être un cimetière pour enfants nouveau-nés. [...] C’est ainsi qu’adoraient les Cananéens, en s’abandonnant à l’immoralité en présence de leurs dieux, comme s’il s’agissait d’un rite religieux et en tuant leurs enfants premiers-nés, comme un sacrifice à ces mêmes dieux. Il semble que, dans une large mesure, le pays de Canaan était devenu une sorte de Sodome et Gomorrhe à l’échelle nationale. ”

=> http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2010006#h=8

EDIT:

Parmi les sépultures dont le caractère sacrificiel est certain, il faut distinguer celles où le corps a été déposé dans des fondations, sous le seuil d'une porte, et celles où l'inhumation a eu lieu dans un sanctuaire. Dans le premier cas, nous avons un sacrifice de fondation : on crée un génie du lieu favorable avec l'âme de la victime. Dans le second cas, la victime est consacrée à la divinité ou aux divinités du sanctuaire, soit pour apaiser leur colère, soit comme offrande des premiers-nés.
(...)
Sur ce site, un sanctuaire cananéen, un haut-lieu, a été mis au jour, avec ses bétyles, ses masséboth, encore debout, tels qu'ils se dressaient au XIVe siècle avant notre ère, date à laquelle ce lieu de culte a succédé à un sanctuaire tout semblable. Autour des bétyles du sanctuaire de Gézer, M. Macalister a trouvé toute une nécropole d'enfants enfouis, la tête la première, dans de larges jarres. Quelques menus vases, cruches, bols, plats, accompagnaient le cadavre et avaient dû contenir des aliments. Le tout était maintenu par de la terre fine foulée dans la jarre. Parfois, une coupe fermait la jarre.
Deux cadavres offraient la particularité très nette de porter des traces de calcination. Les enfants ainsi sacrifiés étaient âgés d'environ six ans. Quant aux autres corps d'enfants, ils ne portaient aucune trace de mutilation. De plus, venus au monde normalement, aucun n'avait dépassé l'âge d'une semaine. Donc, ces enfants n'étaient pas morts de mort naturelle : dans ce cas, en effet, l'écart entre les âges serait plus grand.
L'identité d'âge ne peut s'expliquer qu'en admettant la mort violente : ces nouveaux-nés ont été brutalement étouffés dans les jarres où M. Macalister a retrouvé leurs cadavres trente trois siècles plus tard. Il n'est pas vraisemblable que ces enfants aient été sacrifiés pour parer à une calamité, à un fléau comme la sécheresse ou la peste, à une détresse pressante comme celle dont parle
Diodore de Sicile. Dans ce cas, on vouait à la mort des enfants déjà formés. Seuls, les deux cadavres de six ans et portant des traces de feu peuvent rentrer dans cette classe de sacrifices.

=> http://www.tpsalomonreinach.mom.fr/Rein ... 7_0001.pdf

Page 15 et 16

[MonstreLePuissant]

Oui, effectivement, le déluge peut aussi être considéré comme un génocide. Ce que je veux dire c'est que nous ne connaissons pas vraiment quel était l'état d'esprit des peuples combattus par Israel à l'époque, mais je ne crois pas qu'ils étaient en train de brouter de l'herbe paisiblement au bord d'une rivière lorsque les Israelien venaient les combattre, c'était très probablement l'inverse...Mais je me vois mal demander des explications au créateurs pourquoi il a dû éliminer certains hommes mauvais (du genre, si Dieu décidait de détruire les terroristes kamikazes vous viendriez crier au génocide?). Les faits sont racontés dans la bible, vous tirez les conclusions que vous voulez.

L'état d'esprit ? Quel était l'état d'esprit des enfants et des bébés assassinés et massacrés par Moïse, Josué et compagnie ? Quel était l'état d'esprit des enfants premiers nés d'Egypte qui était encore au sein de leur mère ? Vous faites la promotion de quelqu'un qui massacre des enfants innocents. Comme Hitler et le 3ème Reich du reste, mais là comme par hasard, c'est mal.

Quelles que soient vos justifications, c'est bien la promotion d'un dieu cruel et assassin que vous faites. Et vous appelez à ce qu'il massacre encore des humains et des enfants innocents. Et ensuite, vous prétendez être pour la paix et contre la guerre. Comment peut-on être contre la guerre quand on soutient ouvertement un dieu guerrier qui promet de revenir faire la guerre dans le but d'éliminer une humanité qui ne lui a jamais rien fait ?

[Gérard C. Endrifel]

On se demande bien pourquoi vous en faites toute une montagne. Pour vous, Dieu n'existe pas, vous n'avez donc rien à craindre. Pour un peu, on croirait presque que vous avez la trouille de faire partie du lot

[TenShin]

@MLP: Dieu nous a créé et je lui reconnais le droit de détruire les humains qu'il juge indigne de la vie, comme il le fera bientôt avec les terroristes et autres destructeurs de la terre, mais ce ne sera ni par plaisir ni avec cruauté, et pour éviter cela des gens (ses témoins) essaient de vous expliquer ses directives, que voulez-vous de plus? Comme je l'ai dit, si vous vous sentez apte à faire son procès, vous pouvez en parler au TPI. Entre temps, il nous demande simplement à nous, les humains, de ne pas nous entretuer, et de suivre quelques règles simples.

[Ptitech]

@MLP: Dieu nous a créé et je lui reconnais le droit de détruire les humains qu'il juge indigne de la vie

Mon épouse et moi même avons deux enfants. Si nous les jugeons indigne de vivres avons nous le droit de les tuer?

Dieu est normalement tout puissant. Plutôt que de tuer les gens qui ne lui plaisent pas, pourquoi est-ce qu'il ne les envois pas vivre sur une autre planète??

[BenFis]

Mon épouse et moi même avons deux enfants. Si nous les jugeons indigne de vivres avons nous le droit de les tuer?

Dieu est normalement tout puissant. Plutôt que de tuer les gens qui ne lui plaisent pas, pourquoi est-ce qu'il ne les envois pas vivre sur une autre planète??

En tant que tout-puissant, ce serait un plus si Dieu empêchait simplement les gens méchants de venir au monde... et en quelques générations l'affaire serait réglée. Comme par enchantement!

[papy]

L'étude de larticle suivant dans la TdG de juillet est digne d’intérêt !
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2017482
On y voit la dextérité avec laquelle le CC déforme le message biblique pour l’accommoder à sa sauce et spolier les " petites brebis " .
Par exemple :
" Faire preuve de sagesse pratique, c’est donc aussi simplifier sa vie, et réduire ses dettes et ses dépenses. Ainsi, on se libère pour travailler comme un esclave pour Dieu ( la WT ) plutôt que pour le système commercial (1 Tim. 6:10)."

Jésus a encouragé ce genre de foi quand il a dit à un jeune homme riche : « Si tu veux être parfait, va vendre tes biens et donne aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel, puis viens, suis-moi » (Mat. 19:21).

Une façon évidente de nous montrer fidèles dans l’utilisation de nos biens, c’est de soutenir financièrement l’œuvre mondiale de prédication ( la WT ) prédite par Jésus (Mat. 24:14)

En Inde, une fillette avait une tirelire dans laquelle elle mettait régulièrement des pièces. Pour la remplir, elle a même renoncé à s’acheter des jouets. Quand sa tirelire a été pleine, elle a donné l’argent pour qu’il serve à la prédication. ( la WT )
ps: C'est moi qui ai ajouté: " ( la WT ) "

[keinlezard]

Hello,
Cette TG est très étrange.

D'une part effectivement l'article sus cité et plus de curieux.

Dès les premières questions nous pouvons sentir quelque chose de pas net

Comment utiliser nos biens matériels pour renforcer notre amitié avec Dieu ? Tout n'appartient il pas déjà a Dieu pour qu'il ai besoin spécifiquement de ce qui appartient aux TJ ???

LE SYSTÈME économique actuel est dur et injuste. En même temps c'est vrai que sous les rois et autres despotes c'était mieux. Ils appartenaient aux rois. Ne possédaient rien. Les femmes pouvaient - au bon vouloir du roi - passer dans le lit du despotes avant celui du mari - droit de cuissage ... même les rois "pieux" d' Israel n'hésitaient pas à envoyer les maris à la mort pour se taper les femmes !
J'ai un peu de mal à comprendre la logique WT

Jésus a dit à ce sujet : « Toujours [...] vous avez les pauvres avec vous » la WT faisant dire au verset que forcément il y a des pauvres ... euh en même temps juste avant, il semblait que seulement aujourd'hui c'était pire ! ... prenons le verset dans sa totalité
https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rb ... y=discover

Marc 14:7 Toujours, en effet, vous avez les pauvres+ avec vous, et quand vous voulez, vous pouvez toujours leur faire du bien, mais moi, vous ne m’avez pas toujours+.
En fait, ici Jésus ne dit pas qu'il y a toujours eu des pauvre et qu'il y en aura toujours ... il explique simplement que l'huile parfumée ( chère ) dont on l'enduisait était une dépense justifiée pour lui parce que lui ne passerait ici qu'une fois (ou peu s'en faut) alors que les indigents seraient eux toujours présent alors que lui serait parti.
Encore une manière de tordre un verset pour lui faire dire autre chose.


La partie sur l'intendant infidèle est curieuse non pas tant par son contenu propre qui à la limite passerait mais par l'astérisque qui renvoie à

Jésus ne dit pas si l’accusation était justifiée. Le mot grec rendu par « accusé » en Luc 16:1 peut signifier que l’intendant a été victime de mensonges. Ce qui intéresse Jésus, ce ne sont pas les raisons du renvoi, mais la réaction de l’intendant.

Curieusement, lorsque j'ai lu ce texte je n'ai pu m’empêcher de penser à Lett expliquant que la WT avait des prob de trésorerie, au 2 milliards de $ de la vente de Brooklyn, aux ventes des SdR et des Béthels, les Procès .
Je me suis même demandé si, le CC ne préparerait pas un début de "sauve qui peu" pour sa gestion calamiteuse de l'argent des fidèles ???

De même cette lecture est étrange parce que l'intendant utilise ensuite l'argent de son maître pour se faire des relations dans le Monde pour le moment où il sera viré par son maître. Cela sous entend il et justifie t il que le CC dilapide aussi l'argent des TJ pour ce faire des relations dans le Monde pour le moment ou la base leur expliquera d'aller voir ailleurs ? Préparent ils ainsi une défense pour un procès en détournement de fond ?? ( je n' y crois pas mais cela m'a effleuré l'esprit )

Nous avons une illustration d'une fillette donnant l'argent de sa tirelire pour la WT ! bien sur pas n'importe qu'elle fillette non, une fillette indienne autrement une enfant pauvre d'un pays vu comme pauvre et plutot que de s'acheter un jouet ( le seul qu'elle aurait fort probablement ) elle le donne à la WT .
Nous franchissons un nouveau pas jusqu'à maintenant c'était Sophia ( personnage imaginaire mais issue d'un pays riche ) qui plutôt que de s'offrir une glace ( bien éphémère ) donnait l'argent à la WT , maintenant c'est une fillette pauvre pas ses parents, ni des personnes aisée qui donne son argent !!!!

le paragraphe 10 lui
Ainsi, les amis de Jéhovah se montrent « fidèle[s] dans ce qui est tout petit », c’est-à-dire dans l’utilisation des richesses matérielles, inférieures aux richesses spirituelles (Luc 16:10). Que pensent-ils de leurs sacrifices ? Ils comprennent que la générosité est un moyen d’obtenir de vraies richesses

La la WT s'adresse maintenant aux lecteurs ... et en gros leur dis "honte à vous" cette malheureuse fillette peut donner l'argent de l'unique jouet quel aurait probablement eu dans sa vie misérable .. et vous que faites vous ?"

et puis la dessus la WT rajoute : " En étant généreuse matériellement, j’ai vu se produire en moi quelque chose d’étonnant au fil des années : plus je suis généreuse matériellement, plus je suis généreuse moralement... en pardonnant volontiers,"

Et en même temps ont demande aux TJ de prendre le service à plein temps être pionniers , simplifier sa vie
Comme nous le rappelle le paragraphe 14
Pour garder une vie simple, il faut se fixer des priorités. Aux États-Unis, un frère et sa femme possédaient une entreprise qui marchait très bien. Mais comme ils voulaient redevenir pionniers, ils ont vendu leur affaire, leur bateau, et d’autres biens matériels. Puis ils se sont portés volontaires pour la construction du siège mondial de Warwick
Combien de TJ ont ce genre de vie ???

Dans la même tour de Garde dans la série l'hopital qui se fiche de la charité nous avons l'article final

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2017488

Gagner la bataille menée contre notre esprit

TU ES l’objet d’une attaque ! Et ton ennemi principal, Satan, utilise une arme très dangereuse contre toi. Laquelle ? La propagande ! C’est une arme spécialement conçue pour attaquer, non pas ton corps, mais ton esprit.

C'est article n'est rien d'autre qu'une tentative de contre-feu pour s'opposer aux déferlement d'information sur la WT que l'on a à disposition sur les médias

LA PROPAGANDE : EST-ELLE VRAIMENT DANGEREUSE ?

Qu’est-ce que la propagande ? Dans ce contexte, il s’agit de l’utilisation d’informations inexactes ou trompeuses pour manipuler l’opinion et le comportement des gens. Pour décrire ce qu’est la propagande, certains utilisent des termes comme « mensonges, déformation de faits, tromperie, manipulation mentale [et] guerre psychologique » ; ils l’associent à « des tactiques contraires à la morale, nuisibles et injustes » (Propaganda and Persuasion).

étonnamment la définition comme toujours n'est pas fausse

Mais ensuite que recouvre t elle ?

Elle peut progressivement influencer notre esprit sans même qu’on s’en rende compte. On pourrait la comparer à un gaz toxique qu’on ne peut ni voir ni sentir.
...
« Beaucoup d’entre nous sont manipulés ou influencés, et ce dans une bien plus grande mesure qu’ils ne le pensent. »
...
des hommes et des femmes ont été « très facilement entraînés dans des comportements extrêmement dangereux », qui ont causé des génocides, des guerres, et des persécutions liées à la race ou à la religion

Sont oublié ici, l’ostracisme de membre de sa propre famille comme enfants exclus. Le refus de la transfusion sanguine ....

Un soldat engagé dans une guerre a besoin de savoir où trouver des informations fiables ; en effet, l’ennemi essaie de le piéger par des mensonges. Alors, où peux-tu trouver des informations fiables ?

la WT a la réponse ...

Dans la Parole de Dieu, la Bible.

étonnant, la WT parle de propagande ici ... donc une chose que l'on entend sur les médias ou dans le monde de quoi peut il s'agir ??
depuis 2012 les news que l'on voit le plus fréquemment sont "mort faute de transfusion" et principalement "pédophilie au sein de l'organisation"
personnellement c'est la chose principale qui m'a fait arrêter de prêcher ... dois je conclure que je ne suis pas le seul et que la WT se trouve face à une réelle problème de fond.
Cet article tendrait à nous montrer que la WT ne changera pas sa politique vis a vis de la pédophilie !
Les Lett , Morris , Jackson et Lösch continueront à dire "mensonges d'apostat" , "mensonges de média" ...
Donc il semblerait bien que la WT va s’enferrer dans cette logique de tout nier en bloc.
En même temps lorsque 4 sur 7 disent cela c'est forcément une vérité ( sic )

Rappelle-toi que Satan ne veut pas que tu réfléchisses objectivement ou que tu analyses bien les choses. Pourquoi ? Parce que la propagande « a plus de chances de fonctionner, lit-on, [...] si on décourage les gens d’avoir l’esprit critique » (Media and Society in the Twentieth Century). Alors ne te contente jamais d’accepter passivement et aveuglément tout ce que tu entends (Prov. 14:15). Sers-toi de la faculté de réfléchir que Dieu t’a donnée pour renforcer ta foi (

c'est je crois le plus gros morceau !
Alors que le paragraphe précédent disait que contre la désinformation de la propagande il n'y avait que la Bible !
Ici la WT explique que seul les TJ auraient le sens critique !!!

je ne met que les sous titre qui parlent par eux même

RESTE UNI AU PEUPLE DE DIEU
NE PERDS PAS TA CONFIANCE DANS L’ORGANISATION DE JÉHOVAH
NE CÈDE PAS À LA PEUR
MONTRE-TOI SAGE EN ÉCOUTANT TOUJOURS JÉHOVAH

c'est simplement ahurissant

jusqu'à l'avant dernier paragraphe

As-tu déjà vu un film dans lequel il te paraissait évident que quelqu’un était trompé ou manipulé ? As-tu eu envie de lui crier : « Ne le crois pas ! Il te ment ! » Eh bien, imagine que les anges te crient ce message : « Ne te laisse pas avoir par les mensonges de Satan ! »

reste à savoir qui est satan ...

Cordialement

[TenShin]

Mon épouse et moi même avons deux enfants. Si nous les jugeons indigne de vivres avons nous le droit de les tuer?

Mmmh, vous vous considérez apte à juger du droit de vie et de mort de quelqu'un? Vous avez créé l'univers, les anges et les êtres vivants? Vous avez la connaissance totale et infinie de tout et tous? Même si vous repondez oui à ces questions, vous ne pouvez pas éliminer vos enfants, vous n'êtes pas Dieu.

Dieu est normalement tout puissant. Plutôt que de tuer les gens qui ne lui plaisent pas, pourquoi est-ce qu'il ne les envois pas vivre sur une autre planète??

Il préfère leur donner une chance de changer et leur pardonera s'ils se repentent, ils seront jugés le moment venu... que voulez-vous qu'ils fassent sur une autre planète, seule la terre est propice à la vie, il ne veut pas torturer les hommes quels qu'ils soient.

[papy]

tenshin à part ça ,tu as fait ton don à la WT pour payer les astreintes imposées à l'organisation pour Refus de coopérer avec les autorités ?

[Ptitech]

Mmmh, vous vous considérez apte à juger du droit de vie et de mort de quelqu'un? Vous avez créé l'univers, les anges et les êtres vivants? Vous avez la connaissance totale et infinie de tout et tous? Même si vous repondez oui à ces questions, vous ne pouvez pas éliminer vos enfants, vous n'êtes pas Dieu.

C'est pour vous montrer que ce n'est pas parce que Dieu nous a créé qu'il a de facto le droit de mort sur nous! C'est complètement absurde! Les religions se servent de ce prétexte pour jouer avec la peur de la mort auprès des gens.

Il préfère leur donner une chance de changer et leur pardonera s'ils se repentent, ils seront jugés le moment venu... que voulez-vous qu'ils fassent sur une autre planète, seule la terre est propice à la vie, il ne veut pas torturer les hommes quels qu'ils soient.

Dieu peut très bien aménager une autre planète que la terre pour recevoir tout ceux qui ne se "repentent pas". Ça a le mérite de respecter leur droit à la vie puisqu'ainsi il ne les tue pas et ils ne pourront plus nuire à autrui.

[papy]

Dieu peut très bien aménager une autre planète que la terre pour recevoir tout ceux qui ne se "repentent pas". Ça a le mérite de respecter leur droit à la vie puis qu'ainsi il ne les tue pas et ils ne pourront plus nuire à autrui.

C'est cela que les catholiques appelle " le purgatoire " ?

[MonstreLePuissant]

Mmmh, vous vous considérez apte à juger du droit de vie et de mort de quelqu'un? Vous avez créé l'univers, les anges et les êtres vivants? Vous avez la connaissance totale et infinie de tout et tous? Même si vous repondez oui à ces questions, vous ne pouvez pas éliminer vos enfants, vous n'êtes pas Dieu.

C'est Marduk qui est le créateur du ciel et de la terre. Quelles raisons avez vous de croire les hébreux plutôt que les babyloniens ? Vous affirmez que votre dieu a crée l'univers uniquement parce que vous l'avez lu dans un livre, et uniquement parce que cette croyance vous a été transmise. Pas parce que vous avez vu ce dieu, pas parce qu'il vous a parlé, pas parce qu'il s'est montré, uniquement parce que vous l'avez lu. Mais moi je déclare aujourd'hui que c'est un mensonge éhonté, et que c'est Marduk qui est le créateur du ciel et de la terre. Et je déclare que c'est le dieu Enki qui a créé l'homme, tel que cela est rapporté par les babyloniens. Je peux donc affirmer ce que je veux, du moment où c'est écrit quelque part. Il n'y a aucune différence entre vous et moi.

Il préfère leur donner une chance de changer et leur pardonera s'ils se repentent, ils seront jugés le moment venu... que voulez-vous qu'ils fassent sur une autre planète, seule la terre est propice à la vie, il ne veut pas torturer les hommes quels qu'ils soient.

Vous avez donc parcouru les 7000 milliards de galaxies, et visité les 30 milliards de milliards de milliards d'étoiles ? Notre galaxie compte 234 milliards d'étoiles, et vous affirmez sans la moindre preuve que seule la terre est propice à la vie. Un dieu qui créerait un univers aussi vaste aurait autre chose à faire que de mener sa petite guerre personnelle pour un morceau de désert sur une vulgaire planète perdue dans une galaxie qui elle même est perdue dans un univers de 93 milliards d'années-lumières.