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Re: Ukraine/Russie

Posté : 04 nov.22, 02:39
par Inti
vic a écrit : 04 nov.22, 02:35 Maintenant , ce sondage de 1991 ne veut pas dire que ces régions voulaient devenir Ukrainiennes non plus , mais qu'elles voulaient très largement leur indépendance vis à vis de la Russie , du pouvoir Russe qui dirigeait l'URSS
Ce que tu peux être malhonnête.

Relis
a écrit :L'approbation du référendum met fin à toute chance réaliste d'un maintien de l'Union soviétique, même à une échelle limitée car l'Ukraine était le deuxième État membre de l'URSS le plus puissant, économiquement et politiquement
l'Ukraine ne voulait pas demeurer un membre de l'union soviétique au cas où les conservateurs réussiraient son maintien. C'était un vote national et intégral pas provincial.

Là ce sont des provinces qui souhaitent une indépendance et séparation de Kiev. Ça bouge la bas question sentiment d'appartenance.

Allez Vic. Cesse tes sophismes. :winking-face:

Re: Ukraine/Russie

Posté : 04 nov.22, 02:47
par vic
Si, c'était un vote provincial puisque le détail des provinces qui ont voté et leur résultat a été donné . Regarde les tableaux dans ce lien .

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f% ... %27Ukraine

Les régions du Dombas et de Crimée y sont , et elles ont toutes voté pour sortir de l'URSS, c'est à dire du giron de Moscou qui dirigeait , ce qui est exactement la même chose .
Tu nous expliques que les habitants de ces régions ont toujours voulu rester Russe , c'est faux point barre .

Re: Ukraine/Russie

Posté : 04 nov.22, 02:50
par Inti
vic a écrit : 04 nov.22, 02:47 Si c'était un vote provincial puisque le détail des provinces qui ont voté et leur résultat a été donné . Regarde les tableaux dans ce lien .

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f% ... %27Ukraine
Tu ne sais pas différencier un vote national d'un épluchage des votes par région. Ici aussi on fait ça éplucher les résultats selon les comtés et régions après un vote national.

Raisonnement fallacieux de ta part... Si on suivait ta logique des régions avec plus de non seraient demeurées soviétiques?. :smirking-face:

Re: Ukraine/Russie

Posté : 04 nov.22, 02:52
par vic
Mais enfin , lis le lien que j'ai posté avec sur l'indépendance avec l'URSS en 1991 , il y a le détail par Doblast .

Tu sais lire un tableau dans un document ?

Crimée : 58 % oui
Doblast Donetsk : 86 % oui
Doblast Kherson 92 % oui .

Tu images Kherson 92 % oui pour l'indépendance vis à vis de Moscou ? C'est énorme .

Re: Ukraine/Russie

Posté : 04 nov.22, 02:55
par Inti
vic a écrit : 04 nov.22, 02:52 Mais enfin , lis le lien que j'ai posté , il y a le détail par Doblast .

Tu sais lire un tableau dans un document ?

Crimée : 58 % oui
Donetsk : 86 % oui
Kherson 92 % oui .

Tu images Kherson 92 % oui pour l'indépendance vis à vis de Moscou ? C'est énorme .
Indépendance vis-à-vis l'union soviétique. :slightly-smiling-face:

Re: Ukraine/Russie

Posté : 04 nov.22, 02:56
par vic
a écrit :Mazalée a dit : Indépendance vis-à-vis l'union soviétique.
Pas seulement .Aussi indépéndance vis à vis de Moscou .
L'union soviétique c'était Moscou .

Re: Ukraine/Russie

Posté : 04 nov.22, 03:03
par GAD1
Eh ben voilà , Vic = 1 et ceux qui volent en escadrille = 0

Re: Ukraine/Russie

Posté : 04 nov.22, 03:21
par Inti
vic a écrit : 04 nov.22, 02:56 Pas seulement .Aussi indépéndance vis à vis de Moscou .
L'union soviétique c'était Moscou
Raisonnement simpliste pas celui d'un historien :expressionless-face:

Re: Ukraine/Russie

Posté : 04 nov.22, 03:23
par Salam Salam
GAD1 a écrit : 04 nov.22, 03:03 Eh ben voilà , Vic = 1 et ceux qui volent en escadrille = 0
Nous t’attendons sur Bush et l’invasion en Irak
Sur Israël et les droits bafoués des palestiniens
Sur les USA et tous les coups d’Etat en Amérique latine qui ont mis en place des dictatures militaires par la CIA (Chili, Guatemala, etc...)
Sur le fait que les USA ont été 91% du temps en guerre depuis leur création

Je t’attends
Je reconnais que Poutine n’aurait pas dû envahir l’Ukraine
Je reconnais que c’est un autocrate

À toi agent de Washington 😂

Re: Ukraine/Russie

Posté : 04 nov.22, 03:25
par 'mazalée'
Vic qui veut nous faire croire qu'il est un spécialiste de l'Ukraine et qui dit doblast au lieu de oblast :rolling-on-the-floor-laughing:

Sinon, grand géo-politologue comment tu expliques ça ?

Pourcentage des votes au second tour en 2010 pour ianoukovitch (candidat PRO-RUSSE) (chante)

Image

Re: Ukraine/Russie

Posté : 04 nov.22, 03:30
par Salam Salam
'mazalée' a écrit : 04 nov.22, 03:25 Vic qui veut nous faire croire qu'il est un spécialiste de l'Ukraine et qui dit doblast au lieu de oblast :rolling-on-the-floor-laughing:

Sinon, grand géo-politologue comment du explique ça ?

Pourcentage des votes au second tour en 2010 pour ianoukovitch (candidat PRO-RUSSE) (chante)

Image
Vic va te dire qu’il y avait déjà plein de pro russes envoyés par Moscou en 2010 😂😂

Re: Ukraine/Russie

Posté : 04 nov.22, 03:50
par Inti
Belle carte parlante.

Ça fait presque Ukraine de l'ouest et Ukraine de l'est. :thinking-face:

Re: Ukraine/Russie

Posté : 04 nov.22, 03:52
par 'mazalée'
Salam Salam a écrit : 04 nov.22, 03:30 Vic va te dire qu’il y avait déjà plein de pro russes envoyés par Moscou en 2010 😂😂
Ou que les élections étaient truquées ;)

Sinon, 90 et 88 % du Donbass pour un candidat pro-russe (qui d'ailleurs se trouve actuellement en.... Russie), cela expliquerait il qu'ils n'aient pas été pro-maïdan ? Y a t il un rapport ? :smiling-face-with-halo:

Ajouté 5 minutes 50 secondes après :
Inti a écrit : 04 nov.22, 03:50 Belle carte parlante.

Ça fait presque Ukraine de l'ouest et Ukraine de l'est. :thinking-face:
Oui, il y avait anguille sous roche...

Re: Ukraine/Russie

Posté : 04 nov.22, 04:08
par Salam Salam
Inti a écrit : 04 nov.22, 03:50 Belle carte parlante.

Ça fait presque Ukraine de l'ouest et Ukraine de l'est. :thinking-face:
C’est parlant car historiquement l’Ouest a toujours plus regardé vers la Pologne et la Lituanie et l’Est vers la Russie

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Républi ... ux_Nations

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Khanat_de_Crimée

Ça reprend plus ou moins la même délimitation

Re: Ukraine/Russie

Posté : 04 nov.22, 05:39
par vic
a écrit :Mazalée a dit : Vic qui veut nous faire croire qu'il est un spécialiste de l'Ukraine et qui dit doblast au lieu de oblast :rolling-on-the-floor-laughing:

Sinon, grand géo-politologue comment tu expliques ça ?

Pourcentage des votes au second tour en 2010 pour ianoukovitch (candidat PRO-RUSSE)
Personne n'est spécialiste de l'ukraine sur ce forum . Et je ne parle pas Ukrainien si c'est ça que tu veux me faire dire .
On peut faire une erreur dans une langue qu'on ne parle pas sans pour autant être discrédité de connaitre l'histoire de ce pays , donc déjà aucun rapport de toutes façons .

Ensuite , que certaines régions d'ukraines votent pro Russe , n'est pas voter pour la Russie , mais pour une amitié avec elle plutôt qu'avec l'occident . C'est ce qu'on appelle des liens d'amitié ou culturels. L'ukraine au départ avait plus de liens culturels avec la Russie , et cela s'est effrité au fur et à mesure . Donc on voit bien que avoir des liens ne signifie nullement vouloir être Russe . Entre sentir une amitié et vouloir devenir Russe , il y a un énorme faussé .Il est même possible qu'avec les actions de Poutine militaires dans ces régions ces régions ne soient plus du tout pro Russes , parce que l'amitié ça s'effrite très vite quand un coup dans le dos est perpétré .Un ami qui vient pour raser ton village , ta ville , ta région est ce vraiment un ami ?

Par contre , ce qui est vrai , c'est que Poutine veut faire croire que parce que ces régions désapprouvent le rapprochement avec l'occident , cela signifie qu'elles veulent devenir Russe . C'est une caricature ridicule .Et c'est cette caricature que Poutine a instrumentalisé pour faire croire que les séparatistes les plus violents étaient la voix du peuple de ces régions . Alors qu'on sait que dans toute manifestation , les plus radicaux ne sont jamais représentatifs de la voix du peuple .

Exemple en corse : Les terroristes corses n'ont jamais illustré la voix des corses qui eux ne veulent pas de l'indépendance de la corse ( de nombreux sondages l'ont maintes fois démontré ).
Exemple en Nouvelle Calédonie : Les terroristes séparatistes violents n'ont pas non plus représenté la voie du peuple en nouvelle Calédonie , puisque par référundum 53 % des calédoniens ont voulu rester français .

L'histoire montre que les plus violents ne sont pas la voix du peuple et ne les représentent pas , ils gueulent plus fort que les autres et sont plus violents c'est tout .Poutine a juste instrumentalisé l'opinion du peuple Russe en utilisant ces séparatistes violents pour faire croire que ces régions d'ukraine voulaient devenir Russe .

Et comme je l'ai démontré précédmment , en 1991 , soit seulement il y a 30 ans , ces régions ont très fortement voté pour ne plus faire parti de l'URSS, donc de ne plus être administré par Moscou .Ce qui n'empêche pas une proximité culturelle avec la Russie .