Peut-on prouver que Dieu existe?

[patlek]

Le soviétisme en plus, c' est proche du systeme religieux; il y a un culte, celui de la personnalité du chef. Avec statues , portrait geant; livre parfois (mao) etc...

[le Ksatriya]

ah oui, rien que le Rwanda à connotation athéo-ethnique.
mais quand un athée déclare qu'il "hait" Dieu au regard de la misère noire dont il décrit les affres, et pas un mot sur la spécificité de l'incompétence humaine je trouve ça curieux.

[le Ksatriya]

Le soviétisme en plus, c' est proche du systeme religieux; il y a un culte, celui de la personnalité du chef. Avec statues , portrait geant; livre parfois (mao) etc...

...............les humains ont besoin de "Croire" pour se projeter ds l'Avenir et justifier leurs actions. peu importe leur objet de culte, t'as bien un "dieu spaghetto". ce qui vous chagrine c que les gens ont besoin de "croire", alors que vous , vous faites exactement la mme chose, avec la mme inefficacité puisque vous semblez aussi impuissants devant une réalité qui vous dérange.

[patlek]

Unb athée ne hait pas dieu, globalement, on s' en fout de dieu. et "dieu", ce n' est pas un problème. "dieu" ne fait strictement rien du tout, ne parle jamais a personne. Ceux qui entendent dieu ou a qui dieu parle, tu en trouverat peut etre a l' asile psychiatrique.

Ce n' est pas "dieu" le probleme, il est inexistant. Ce sont les religions le problème , là c' est déjà beaucoup plus concret.

[le Ksatriya]

là tu glisses vers le Politique, et c autre chose.

[maddiganed]

Je ne sais plus qui disait ca mais çà résume bien le sentiment des athées :

"Je n'ai rien contre Dieu, mais plutôt contre son putain de fan-club"...


Petite anecdote pour montrer que l'amour pour une icone est parfois totalement irrationnel...
Vu hier soir sur France 2, une émission sur les grands crimes , et le sujet hier était Guy Georges, serial-killer des années 90... Il purge une peine incompressible de 22 ans de prison pour avoir tué 7 jeunes femmes après les avoir violées... le genre de mec qu'on aime pas avoir comme voisin donc... beh figurez-vous que depuis qu'il est en prison, il a un Fan-club, il a eu de nombreuses fiancées, des dizaines de lettres enflammées... bref, il est adulé, adoré.... il va même peut-être se marier avec une de ses fans...
Amour aveugle hmmm...

[le Ksatriya]

Pourquoi tu ne prends que les extrêmes ? ?
Il est tout à fait possible de ne pas croire en Dieu et de dénoncer le soviétisme russe. Tu prends l'extrême : pas de Dieu et pas de liberté de choix.
L'athéisme ne se résume pas au soviétisme : les athés pures souches que je connais autours de moi sont dès plus virulent avec le nazisme, le soviétisme et les religions.

Il en est de même pour ceux que pense que Dieu est synonyme de mort, guerre et autres malheurs.
Je serais de l'avis (éclairé !) de Diogène : Dieu sert très souvent de prétexte ou de masque : des extrêmistes se servent de son influence pour permettrer au nom d'un légitimité divine les pires atrocités.

PS : Diogène, pour le petit passage de pommade avec le "éclairé !", on se mettra d'accord pour ma rémunération ...

...........................................on prend les extrêmes qui servent d'exemple flagrant, des cas d'école quoi.
quant à des incroyants qui se cachent derrière l'étiquette du Croyant pour viser le pouvoir temporel, ils existent au mme titre que des incroyants qui visent au bien de l'Humanité à la seule force du poignet. on s'aperçoit néanmoins que ces derniers n'ont pas non plus atteint leurs objectifs.

[le Ksatriya]

comment comparer le "fan-club" de Dieu et un "fan-club" à la Guy Georges? aucune commune mesure. le premier essaie d'éveiller le top qui existe en l'humain, tandis que l'autre préfère squatter les zones de la perversion. antinomique, donc. quasiment du satanisme.

[Agnos]

comment comparer le "fan-club" de Dieu et un "fan-club" à la Guy Georges? aucune commune mesure. le premier essaie d'éveiller le top qui existe en l'humain, tandis que l'autre préfère squatter les zones de la perversion. antinomique, donc. quasiment du satanisme.

Eveiller le top qui existe en l'Humain ? Tu confonds religion avec... mmmh... disons philosophie ou humanisme.
La religion, que tu appelles "fan-club de dieu" (assez juste image), préfère la soumission et l'ignorance à la sagesse et la raison que suivent "ceux qui souhaitent s'éveiller".

[diogene]

PS : Diogène, pour le petit passage de pommade avec le "éclairé !", on se mettra d'accord pour ma rémunération ...

bon je te passerais moi aussi un bon coup de pommade...

comme ça on sera quitte non?

[Leokent]

...............les humains ont besoin de "Croire" pour se projeter ds l'Avenir et justifier leurs actions. peu importe leur objet de culte, t'as bien un "dieu spaghetto". ce qui vous chagrine c que les gens ont besoin de "croire", alors que vous , vous faites exactement la mme chose, avec la mme inefficacité puisque vous semblez aussi impuissants devant une réalité qui vous dérange.

C'est facile de dire: "Vous dîtes ne pas croire en Dieu mais en fait, vous vous trompez car c'est dans votre nature de croire." (C'était sous-entendu, hein ?)
Tu as raison de dire que l'humain est obligé de croire (même inconsciement) mais la question est: "Croire en qui?"
Et c'est là que les athées te répondent qu'ils croivent en l'homme.

Le communisme était une idéologie (et utopie) humaine qu'ont cru certains athées mais tous les athées ne sont pas forcément pour le communisme.
Beaucoup disent d'abord croire en eux et en leurs proches. Y a-t-il un danger dans cette croyance?

[maddiganed]

Beh la religion, ou l'humanisme, tentent d'unifier la pensée des êtres humains... croire seulement en ces proches est réducteur... pas franchement dangereux, mais çà coupe des réalités de la vie, à mon avis.

[Leokent]

Beh la religion, ou l'humanisme, tentent d'unifier la pensée des êtres humains... croire seulement en ces proches est réducteur... pas franchement dangereux, mais çà coupe des réalités de la vie, à mon avis.

Au moins il y a la certitude en croyant en ces proches car il y a des liens plus forts que ceux de la foi. La religion ne tente d'unifier que certaines pensées.

Pour unifier le monde, l'athéisme prône les liens humains, la religion prône les liens spirituels.

[JusteAli]

Eveiller le top qui existe en l'Humain ? Tu confonds religion avec... mmmh... disons philosophie ou humanisme.
La religion, que tu appelles "fan-club de dieu" (assez juste image), préfère la soumission et l'ignorance à la sagesse et la raison que suivent "ceux qui souhaitent s'éveiller".

Ce qui peut en effet paraitre paradoxal c'est que plus on est soumis au Bon Dieu plus on se hisse vers le haut, et plus on reconnait notre ignorance par rapport au savoir du Dieu Omniscient plus on decouvre et plus on sait.

[patlek]

Les talibans plafonnent.