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Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Posté : 22 oct.14, 23:52
par résident temporaire
Et donc qu'est ce que tu en déduis précisément ?

Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Posté : 23 oct.14, 00:01
par VENT
Et bien que le CC considère que l'on doit se positionner sur la question des fractions de sang comme sur la question des transfusions de sang, de s'en abstenir conformément au rappel des apôtres, mais que l'on ne doit pas juger ceux qui ont une conscience faible en acceptant des fractions de sang.

Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Posté : 23 oct.14, 01:03
par papy
VENT a écrit : l'on ne doit pas juger ceux qui ont une conscience faible en acceptant des fractions de sang.
Depuis quand ceux qui acceptent de fractions doivent être considérés comme ayant une conscience faible ?
Je pense plutôt que c'est le contraire .

Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Posté : 23 oct.14, 02:20
par medico
Personne ne peut juger une conscience.

Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Posté : 23 oct.14, 02:56
par medico
LA NOUVELLE-ORLÉANS - Les patients ayant subi une chirurgie qui refusent les transfusions sanguines et sont plutôt traités avec des mesures de conservation du sang ont des résultats qui sont comparables ou supérieurs à ceux des patients qui reçoivent des transfusions, selon une nouvelle étude.

"Le recours à des mesures de conservation du sang approprié pour les patients qui n'acceptent pas les transfusions produit des résultats similaires ou meilleurs et est associée à des coûts équivalents ou inférieurs», a déclaré Steven Frank, MD, professeur agrégé d'anesthésiologie et directeur du Centre pour Bloodless médecine et Chirurgie à Johns Hopkins Medical Institutions à Baltimore. "Ce soins spécialisés peut être bénéfique même pour les patients qui acceptent les transfusions."

Dr Frank a présenté les résultats de l'étude ici à l'American Society of Anesthesiologists 2014 Assemblée annuelle.

"Bien que les résultats cliniques ont été rapportés chez les patients qui n'acceptent pas les transfusions, la plupart des études n'ont pas de groupe de contrôle, ne parviennent pas à utiliser l'ajustement des risques, et de se concentrer exclusivement sur la chirurgie cardiaque,» dit-il. "Ayant récemment ouvert notre centre de médecine et de chirurgie sans effusion de sang, nous avons analysé nos résultats cliniques de façon ajustée du risque."

Les 294 patients dans le groupe sans effusion de sang, tous les Témoins de Jéhovah , ont reçu des soins spécialisés multidisciplinaires pour conserver le sang et d'optimiser les résultats cliniques. Ils ont été appariés à 1157 patients ayant reçu des transfusions.

Les chercheurs ont évalué les concentrations d'hémoglobine, la mortalité, les résultats morbides (y compris l'infection), infarctus du myocarde, thrombose, rénales, et des complications respiratoires, les frais d'hospitalisation et les coûts.

Les différences démographiques entre les groupes étaient minimes, et les valeurs d'hémoglobine ne sont pas différentes au départ.

"Chaque patient dans le groupe sans effusion de sang a été traité individuellement, en fonction de la situation clinique," a expliqué le Dr Frank.

Les soins spécialisés inclus le traitement de pré-admission anémie , les efforts pour réduire peropératoire et iatrogène perte de sang autologue récupération du sang , l'utilisation sélective de peropératoire hémodilution normovolémique autologue, la tolérance inférieures aux concentrations d'hémoglobine habituels, et l'utilisation du fer par voie intraveineuse et l'érythropoïétine.

Attention de conscience de la perte de sang paie généralement hors tension. «Par exemple, disons que nous nous attendons à une perte de sang pendant une intervention de Whipple à 800 cc. Ce sera moitié moins si le patient est un Témoin de Jéhovah ", a déclaré le Dr Frank. "Nous voyons cela tout le temps. Et dans nos analyses préliminaires, la chirurgie sans effusion de sang ne prend pas plus de temps à effectuer ".

Un autre endroit pour conserver le sang à travers la restriction dans les tests de laboratoire. "Les patients de réanimation vont perdre environ 1% du volume de sang un jour à cause des tests de laboratoire de routine, ce qui est suffisant pour annuler une érythropoïèse. Utilisant des tubes de saignée néonatale qui détiennent 0,5 cc au lieu de 5.0 cc, nous pouvons réduire la perte de sang d'environ 90% ", at-il signalé.

RÉSULTATS COMPARABLES

Le rejet de concentrations d'hémoglobine étaient similaires dans les groupes sans effusion de sang et de transfusion (10,8 vs 10,9 g / dL), mais la mortalité globale était plus faible dans le groupe sans effusion de sang (0,7% vs 2,7%; P = 0,046). "Le risque de mortalité était environ trois fois plus élevé chez les patients qui ont accepté la transfusion", a déclaré le Dr Frank.

Après ajustement des risques, les soins sans effusion de sang n'était pas un facteur prédictif indépendant de l'issue défavorable composite, qui était mort ou tout autre événement morbide (odds ratio, 1,02; P = 0,91).

Total des frais d'hospitalisation était de 12% inférieure dans le groupe sans effusion de sang ( P = 0,02), et les coûts hospitaliers directs étaient de 18% plus faible ( P = 0,02).

Ces différences ont été principalement observées dans le sous-groupe chirurgical, le sous-groupe non médical.

Les chirurgiens peuvent être particulièrement sceptique quant pas donner du sang pour les patients dont le taux d'hémoglobine les concerner. «Nous sommes souvent battus chirurgiens qui veulent transfuser les patients avec hémoglobines supérieures à 9 ou 10 g / dL," a expliqué le Dr Frank. Il a déclaré que les résultats de plusieurs études de référence soutenir une stratégie de transfusion plus restrictive. «Nous avons besoin d'utiliser des critères de transfusion fondées sur des preuves."

"Une fois que vous voyez un petit nombre de patients à pied par la porte avec un niveau de 6,5 g / dl de l'hémoglobine et de revenir dans un mois à 9,0 g / dL, cela change votre point de vue général," at-il dit. "Vous ne voulez pas automatiquement de transfuser le patient suivant avec un 6.5, surtout s'il est en bonne santé."

«Je dis toujours que le traitement préopératoire avec une pilule de 5 $ fer est beaucoup mieux que de traiter avec du sang 500 $», at-il ajouté.

Dr Frank et son équipe aiment utiliser une dose unique de 1 g de faible poids moléculaire fer dextran, qui ne nécessite qu'une seule visite au centre de perfusion et porte presque pas de risque pour l'anaphylaxie .

Pratik Pandharipande, MD, du centre médical Vanderbilt à Nashville, Tennessee, a indiqué que son institution gère de nombreux cas sans effusion de sang, et ils le font d'une manière similaire à celle décrite par le Dr Frank, mais pas dans un programme ciblé. Les chirurgiens comprennent généralement quand il ya une nécessité pour la conservation du sang », même si ce n'est pas toujours précisé," at-il dit Medscape Nouvelles médicales .

Les résultats du programme Hopkins sont «provocatrice et intéressante" et "élever beaucoup de bonnes questions sur les meilleures pratiques pour les patients à l'hôpital", a déclaré Hannah Wunsch, MD, de l'Université de Toronto.

"Il est bon d'avoir des données pour voir l'impact de ces choix», at-elle dit Medscape Nouvelles médicales . Parce que la population sans effusion de sang est généralement un petit groupe, d'avoir des données sur près de 300 patients est d'un grand intérêt, at-elle ajouté.

Dr Frank, le Dr Pandharipande, et le Dr Wunsch ne rapportent aucun conflit d'intérêt.

American Society of Anesthesiologists (ASA) 2014 Assemblée annuelle:

- See more at: http://bloodymedicine.com/post/10068932 ... LE23L.dpuf

Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Posté : 23 oct.14, 03:48
par papy
medico a écrit :Personne ne peut juger une conscience.
Ce n'st pas moi qui le dis
it 1 Conscience page 514
Il est ordonné au chrétien qui possède la connaissance et dont la conscience est formée de faire preuve de considération et de tolérance envers celui qui a une conscience faible en n’usant pas entièrement de sa liberté, en n’insistant pas sur tous ses “ droits ” ou en ne faisant pas toujours tout bonnement ce qui lui plaît (Rm 15:1). Quiconque blesse la conscience faible d’un autre chrétien ‘ pèche contre Christ ’. (1Co 8:12.)

Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Posté : 23 oct.14, 04:27
par medico
Il n'est pas question de jugement il faut bien lire.

Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Posté : 23 oct.14, 05:18
par papy
medico a écrit :Il n'est pas question de jugement il faut bien lire.
Quiconque blesse la conscience faible d’un autre chrétien ‘ pèche contre Christ ’. (1Co 8:12.)
Comment fais-tu pour blesser la conscience faible d'un autre ?
Qu'est-ce qu'une conscience faible ?
Essaie de répondre à ces questions sans faire de jugement .

Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Posté : 23 oct.14, 05:30
par medico
Mais qui te parle de vouloir blesser la conscience d'autrui ?
Aurais tu la maladie de la persécution ?

Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Posté : 23 oct.14, 05:44
par medico
Le premier réseau social mondial pour les médecins
«La possibilité d'avoir des discussions sur les questions médicales et paramédicales entre les médecins partout dans le monde est très excitant», dit neurochirurgien israélienne.
G-Med, premier et unique réseau social professionnel mondial mondial exclusivement pour les médecins, permet aux médecins de consulter n'importe où avec des collègues, de gérer des projets de recherche multinationaux et offrent des services virtuels aux patients.
Lancé en Israël l'année dernière, le G-Med s'est avérée si populaire que son fondateur, Hagar Mordoch, a pris mondiale à la fin de 2013, aujourd'hui ce réseau social unique a environ 20.000 utilisateurs de plus de 50 pays différents.
Ce genre de diversité était juste ce que le docteur Sagi Harnof nécessaire quand il a récemment commencé à planifier la chirurgie du cerveau d'un patient qui est Témoin de Jéhovah. Cette religion interdit les transfusions sanguines. Harnof, chef adjoint du service de neurochirurgie au Centre médical Sheba en Israël, rencontre rarement les Témoins de Jéhovah et donc il a présenté le cas par G-Med.
«J'ai eu des commentaires de collègues en Amérique du Nord et du Sud et en Europe», explique Harnof, qui est l'un des deux conseillers médicaux du site. Le guide en ligne a aidé à élaborer des stratégies de la meilleure procédure chirurgicale pour les croyances en matière de santé et religieuses du patient.
Plus ...
désolé pour la traduction.

Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Posté : 23 oct.14, 06:36
par papy
medico a écrit :Mais qui te parle de vouloir blesser la conscience d'autrui ?
Aurais tu la maladie de la persécution ?
Si j'accepte une transfusion de globules rouges parce que ma conscience me le permet , qui pourrait me le reprocher ?

Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Posté : 23 oct.14, 06:42
par résident temporaire
VENT a écrit :Et bien que le CC considère que l'on doit se positionner sur la question des fractions de sang comme sur la question des transfusions de sang, de s'en abstenir conformément au rappel des apôtres, mais que l'on ne doit pas juger ceux qui ont une conscience faible en acceptant des fractions de sang.
Ah bon, c'est ce que dirait cet article du RV 2004, tu as une drôle de lecture de cet article.

Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Posté : 23 oct.14, 07:18
par papy
Si un TdJ accepte une transfusion de globules rouges parce que sa conscience le lui permet , qui pourrait le lui reprocher ?[/quote]

Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Posté : 23 oct.14, 07:18
par agecanonix
résident temporaire a écrit :
Ah bon, c'est ce que dirait cet article du RV 2004, tu as une drôle de lecture de cet article.
Vent n'a absolument rien compris !! Et c'est dramatique car il fait du mal aux frères qui nous lisent..

Je leur dis donc de se reporter à ce que dit le CC et/ou de se rapprocher de leurs anciens pour éviter de se laisser abuser..

Le sujet est trop important pour que des forumeurs, derrière leurs pseudos qui ne prouvent rien (moi inclus), puissent apporter le doute sur un tel sujet..

Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Posté : 23 oct.14, 07:29
par agecanonix
TG 1/6/90 a écrit :Certains chrétiens pensent que l’ordre de ‘s’abstenir du sang’ les oblige à refuser une injection d’immunoglobuline (protéine), bien qu’il ne s’agisse que d’une fraction de sang. Leur position est à la fois claire et simple: pas de composant sanguin sous quelque forme ou en quelque quantité que ce soit.
Le CC parle ici de certains chrétiens. Il n'affirme pas aller dans ce sens.
TG 1/6/90 a écrit :D’autres pensent que l’injection d’un sérum (un antitoxine par exemple), comme l’immunoglobuline, contenant seulement une infime fraction du plasma sanguin d’un donneur et employé pour renforcer leur défense contre la maladie, n’est pas assimilable à une transfusion de sang. Il se peut donc que leur conscience ne leur interdise pas d’accepter des immunoglobulines ou d’autres fractions de sang similaires. Pour eux, la question est essentiellement de savoir s’ils sont prêts à courir les risques liés à l’injection d’un sérum préparé à partir du sang d’une tierce personne.
Le CC parle ici d'autres chrétiens. Là aussi, il ne prend pas position.
TG 1/6/90 a écrit :Un chrétien peut prendre en considération le fait que des fractions protéiniques du plasma passent naturellement du système vasculaire d’un individu à celui d’un autre (le fœtus) lorsqu’il doit décider s’il va accepter ou non des injections d’immunoglobulines, d’albumine ou d’autres fractions plasmatiques. Certains se diront peut-être qu’ils peuvent les accepter en toute bonne conscience; d’autres penseront qu’ils ne le peuvent pas. C’est à chacun de trancher personnellement cette question devant Dieu.
Le CC indique donc bien que c'est une question de conscience..