Religions du monde :: forum religion

La bible n'a pas dieu pour auteur, elle a ses auteurs qui vont de Moïse à Paul ce qui n'est pas le cas du Saint Coran qui reste pour le musulman la Parole d'Allah Lui Même.

omar13 a écrit : c'est vrai, je n'ai jamais lu le saint coran entièrement, mais je l'ai entendu réciter plusieurs fois, et j'y crois fermement a la parole d'Allah lorsqu'il nous dit que concernant son dernier livre, il sera le seul gardien dont il assurera l’intégrité:

Ok mais il faut que tu ais la sagesse de faire le distinguo entre croire et savoir .Je pense que tu en es capable

Tu crois que ....... Mais tu sembles ignorer que contrairement à ce que tu dis , que la bible est autant critiquable que le coran sur beaucoup de points . Composition tardive, contradictions, erreurs , impossibilité etc etc .

Donc quand tu cherches à critiquer les autres textes , essayes de te rappeler mon message page 57 du vendredi 16 novembre à1heure21

Tu n'as pas répondu sur la contradiction simple que l'on constate dé le départ, entre la clémence de dieu affiché , et son attitude de père fouettard
Amicalement

spin a écrit :N'importe qui peut dire ou écrire : "C'est Dieu, ou Allah, ou Jésus ou Marie, qui vous parle". Il y en a eu beaucoup d'autres depuis. Pourquoi celui-là particulièrement ? Et pourquoi n'avait-il pas déjà protégé son supposé premier livre
Comment peut-on dire que la Bible est falsifiée et en même temps s'en servir ?
On tourne en rond.

N'importe qui peut le proclamer, mais aucun n'a changé la face du monde comme Muhammad avec le Coran.
Aujourd'hui l'islam est la première religion en nombre de pratiquant et de conversion dans le monde. Et ce n'est nullement par l’épée que cela se produit, mais par la lettre et la persistance de la vérité, à une époque où les hommes sont pourtant rassasiés de sciences, de découvertes et d'inventions.

Mais laissons parler les lettrés:

"Jamais un homme ne se proposa, volontairement ou involontairement, un but plus sublime, puisque ce but était surhumain : Saper les superstitions interposées entre la créature et le Créateur, rendre Dieu à l'homme et l'homme à Dieu, restaurer l'idée rationnelle et sainte de la divinité dans ce chaos de dieux matériels et défigurés de l'idolâtrie... Jamais homme n'accomplit en moins de temps une si immense et durable révolution dans le monde, puisque moins de deux siècle après sa prédication, l’islamisme, prêché et armé, régnait sur les trois Arabie, conquérait à l'Unité de Dieu la Perse, le Khorassan, la Transoxiane, l'Inde occidentale, la Syrie, l'Egypte, l'Ethiopie, tout le continent connu de l'Afrique septentrionale, plusieurs îles de la méditerranée, l'Espagne et une partie de la Gaule. Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l'immensité du résultat sont les trois mesures du génie de l'homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l'histoire moderne à Mahomet ? Les plus fameux n'ont remués que des armes, des lois, des empires; ils n'ont fondé, quand ils ont fondés quelque chose, que des puissances matérielles, écroulées souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d'hommes sur un tiers du globe habité ; mais il a remué, de plus, des idées, des croyances, des âmes. Il a fondé sur un Livre, dont chaque lettre est devenue une loi, une nationalité spirituelle qui englobe des peuples de toutes les langues et de toutes les races, et il a imprimé, pour caractère indélébile de cette nationalité musulmane, la haine des faux dieux et la passion du Dieu un et immatériel... Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d'idées, restaurateur de dogmes rationnels, d'un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d'un empire spirituel, voilà Mahomet. A toutes les échelles où l'on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand ?..." Lamartine 1854

**
On peut citer la Bible au chétiens parcequ'elle est temoin contre eux. Ce qui est véridique dans la bible (à mon avis l'essentiel, mais le diable se cache dans les détails) témoigne contre les chrétiens qui ne respecte pas leurs propres livres par ajout de dogmes ou par liberté prise sur les traductions, ou plus simplement par lecture tronquée, cela afin de suivre leur passions.

[EDIT] a écrit :On peut citer la Bible au chétiens parcequ'elle est temoin contre eux. Ce qui est véridique dans la bible (à mon avis l'essentiel, mais le diable se cache dans les détails) témoigne contre les chrétiens qui ne respecte pas leurs propres livres par ajout de dogmes ou par liberté prise sur les traductions, ou plus simplement par lecture tronquée, cela afin de suivre leur passions.

Traduction: quand la Bible confirme le Coran, elle est valide. Sinon elle est falsifiée.
Débat impossible.

Kirtian a écrit :N'importe qui peut le proclamé, mais aucun n'a changé la face du monde comme Muhammad avec le Coran.

Il y en a forcément de plus ou moins efficaces, et une plus efficace que toutes les autres.

Kirtian a écrit :Aujourd'hui l'islam est la première religion en nombre de pratiquant et de conversion dans le monde. Et ce n'est nullement par l’épée que cela se produit,

Mais si, ça s'est produit par l'épée, plus que pour n'importe quelle autre ! La toute première génération de musulmans a conquis, du vivant du Prophète, un territoire plus grand que la France à partir d'un simple oasis, en des dizaines d'expéditions pour lesquelles on ne se donnait même plus la peine de chercher des prétextes à la fin. Après sa mort, sur la même lancée et selon les mêmes principes, ils ont conquis en un quart de siècle un territoire allant du Maghreb à l'Afghanistan. C'est la dynamique totalitaire la plus efficace que le monde ait jamais connu, il en faut bien une. Si vraiment c'est surnaturel, c'est plutôt le Diable.

Lamartine, figure-toi qu'au moment où il écrivait ça il n'était pas encore poète professionnel. Il se trouvait en Turquie pour essayer de monter une affaire commerciale. On lui a conseillé de dire du bien du Prophète, ça pourrait aider. Il aurait été encore mieux de se faire musulman, mais il ne voulait pas. Ca n'a pas marché.

Aujourd'hui l'islam est la première religion en nombre de pratiquant et de conversion dans le monde. Et ce n'est nullement par l’épée que cela se produit,

Les musulmans sont 1,3 milliards. Les chrétiens 2 milliards.
Essaye encore.

Et les conversions ne sont pas au plus fort en Chine...

Kirtian a écrit : Aujourd'hui l'islam est la première religion en nombre de pratiquant et de conversion dans le monde.

mais que dis tu là !!! ? il y a 7 milliards d'individus dans le monde dont 2,355 milliards de chrétiens , et seulement 1,635 milliards de musulmans dont 1,470 sunnites, et 150millions de chiites , les musulmans sont autant nombreux que les Dharmiques d'asies vous etes . Les evangéliques sont autant efficaces que les musulmans pour le proselytisme (chiffres 2013 Science et vie )

Et ce n'est nullement par l’épée que cela se produit, mais par la lettre et la persistance de la vérité, à une époque où les hommes sont pourtant rassasiés de sciences, de découvertes et d'inventions.

persistance de la vérité !!!!!!! Il n'y a strictement aucune vérité dans ce domaine , désolé de te le dire .

A toutes les échelles où l'on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand ?..." Lamartine 1854

Comme tu peux le voir, il parle d'homme pas de prophète !!! De plus Lamartine est loin d’être une référence dans ce domaine historique à l'époque .

Amicalement

C'est déjà parce que vous mettez tout les chrétiens dans le même pot alors qu'ils s'excommunient mutuellement.
Ensuite les catholiques, qui compte pour le plus grand nombre (1 bon milliard) dans vos comptes, sont pour la majorité peu ou non pratiquant (ces comptes sont donc gonflés à coup de baptême). A cela doit on rajouter ce constat: ceux qui pratiquent vraiment leur religion en plus grand nombre sont les musulmans.
Bref vous comparez des gens qui disent "je suis catholique" comme ils diraient "j'aime bien le PSG", à des gens qui organisent toutes leur vie autour de leur religion.

Et Muhammad était un homme et il était un prophete.

Amicalement.

Kirtian a écrit :C'est déjà parce que vous mettez tout les chrétiens dans le même pot alors qu'ils s'excommunient mutuellement.

n'importe quoi , peux tu me dire ce qui est reservé au musulmans , qui quittent le troupeau

Ensuite les catholiques, qui compte pour le plus grand nombre (1 bon milliard) dans vos comptes, sont pour la majorité peu ou non pratiquant (ces comptes sont donc gonflés à coup de baptême). A cela doit on rajouter ce constat: ceux qui pratiquent vraiment leur religion en plus grand nombre sont les musulmans.

source STP

Bref vous comparez des gens qui disent "je suis catholique" comme ils diraient "j'aime bien le PSG", à des gens qui organisent toutes leur vie autour de leur religion.

tu as raison les chrétiens ont evolué, les musulmans sont encore au moyen age , et ne peuvent le faire

Et Muhammad était un homme et il était un prophete.

qui étrangement recevait, ses révélations!!! (qui l’arrangeaient) dans ses rèves . Sacrée preuve n'est ce pas !!!Je confirme comment eput on encore au 21 eme siècle croire cela ?
Réponse : en maintenant les musulmans dans un obscurantisme moyenâgeux .
Je vous souhaite un siècle de lumière , vos Voltaire , Diderot , et autres
C'est le plus grand mal que je peux vous souhaiter avec toute ma compassion .

Amicalement

Kirtian a écrit :C'est déjà parce que vous mettez tout les chrétiens dans le même pot alors qu'ils s'excommunient mutuellement.

Au moins ils ne s'entretuent plus pour des questions religieuses, alors qu'entre musulmans ça n'a pratiquement jamais cessé. http://bouquinsblog.blog4ever.com/sunni ... ine-gozlan

spin a écrit :[/b]N'importe qui peut dire ou écrire : "C'est Dieu, ou Allah, ou Jésus ou Marie, qui vous parle". Il y en a eu beaucoup d'autres depuis. Pourquoi celui-là particulièrement ?

juste pour information il a été recensé depuis le 1er siècle 184 Messies ou prophétes, ou dieu dont les derniers sont Jonas Bendiksen, Matayoshi, Alvaros Theiss, et Windsor Dolores ,
Il est intéressant de savoir que nombreux ont fini dans des asiles psychiatrique , voir par exemple le fameux christ de Montfavet .

Amicalement

dan26 a écrit : juste pour information il a été recensé depuis le 1er siècle 184 Messies ou prophétes, ou dieu dont les derniers sont Jonas Bendiksen, Matayoshi, Alvaros Theiss, et Windsor Dolores ,
Il est intéressant de savoir que nombreux ont fini dans des asiles psychiatrique , voir par exemple le fameux christ de Montfavet .

Amicalement

la confusion dont tu parles existe seulement du coté chrétien.
la bible a été confectionnée par les romains durant tous les premiers 4 siècles, ils ont mis ensemble:
- 5 livres qui constituent la Thora;
- 30 livres qui constituent l Ancien Testament;
- 4 livres évangiles;
- 29 livres qui font partie du Nouveau Testament.


Ils ont même classé 120 autres livres comme apocryphes, c'est a dire cachés parce qu' ils contiennent des vérités en contradiction avec la soupe préparé aux nouveaux pains.
l'erreur le plus grave que les romains avaient commis, c'est d'avoir laisse dans la même bible deux Dieu différents, le premier dans la thora et dans l'ancien testament vu par tous les chrétiens comme méchant et sanguinaire, et le deuxième se trouvant dans les 4 évangiles et dans le nouveau testament, qui est gentil avec les yeux bleu.
les 184 Messies ou prophètes ou plus recencès durant les 4 premiers siècles sont du surtout a cette confusion que les romains vous ont procuré.

omar13 a écrit : la bible a été confectionnée par les romains

omar13 a écrit :Ils ont même classé 120 autres livres comme apocryphes, c'est a dire cachés parce qu' ils contiennent des vérités

s'ils sont cachés :
1-comment connais-tu leur nombre exact avec précision et leur existence ?
2-quelles vérités contienent-ils, puisqu'ils sont cachés ?

Elimélec a écrit :

1-comment connais-tu leur nombre exact avec précision et leur existence ?
2-quelles vérités contienent-ils, puisqu'ils sont cachés ?[/size]

historiquement, les Romains, étaient des grands juristes, mais aussi très intelligents, il suffit de voir les beautés de l'Italie d'aujourd'hui et la créativité de son peuple.
pendant les années 30, les italiens vendaient aux touristes , des canettes vides, qui portent une inscription a l’extérieur: AIR DE NAPLE, c'est a dire qu'ils vendaient de l'air????
A toi, les Romains t'on fait boire le mensonge.

omar13 a écrit :Ils ont même classé 120 autres livres comme apocryphes, c'est a dire cachés parce qu' ils contiennent des vérités

s'ils sont cachés :
1-comment connais-tu leur nombre exact avec précision et leur existence ?
2-quelles vérités contienent-ils, puisqu'ils sont cachés ?