L'avenir terrestre des humains.

[agecanonix]

Dans tes rêves ! Au contraire, j'ai gagné une fois que tu as dit que Jean le baptiste n'était pas parmi ceux qui était compté dans le royaume de Dieu. C'était fini pour toi à ce moment là car ça démontre bien qu'il n'y a pas de chrétiens non oints dans le royaume de Dieu.

Tu viens de te coincer une autre fois et d'une belle façon en plus..

Tu viens de reconnaître qu'il n'y a pas de chrétiens non oints, non appelés , non choisis par Dieu avec Jésus au ciel..

Et en même temps, tu reconnais qu'il y a des chrétiens non oints comme Jean Baptiste, comme le brigand d'une certaine façon.

Or Jean Baptiste a t'il besoin d'être jugé sur ses actions passées avant sa mort à la fin des 1000 ans..

Tu es tombé dans le piège que je t'avais tendu, et deux fois en plus. La première, en reconnaissant que des humains vivront éternellement sur la terre et qu'ils seront bénis par Jéhovah. Et la deuxième en reconnaissant qu'il existe, comme Jean Baptiste, des chrétiens non oints..

Pour nos lecteurs..

Nous avons vu jusque maintenant que Rév 21 explique une espérance terrestre. Elle est si évidente que personne ici, pas même les plus acharnés critiques des TJ, n'a osé affirmer le contraire.

Ils ont déplacé le problème en affirmant qu'il ne s'agissait pas de chrétiens dans un premier temps, mais d'humains ayant vécu avant Jésus, humains déclarés justes..

C'était une première victoire pour moi parce ce que chrétiens ou non, vivre sur la terre éternellement est bien une espérance biblique reconnue par MLP.

Ensuite, nous nous sommes penché sur le cas de Jean Baptiste, pratiquement le premier homme à devenir chrétien au premier siècle puisqu'il baptise Jésus, seul et sans apôtres alors, le déclarant même "fils de Dieu" et reconnaissant que c'était plutôt à jésus de le baptiser.

Or, parlant de lui, et malgré les éloges extraordinaires qu'il en fait, Jésus explique directement que cet homme n'ira pas au ciel avec les frères du Christ, plus exactement que le plus petit dans le royaume est plus grand que lui.

Nous avons donc un chrétien non oint ou non appelé au royaume céleste..

Nous avons ensuite expliqué la règle définie par Paul selon laquelle la mort étant la punition du péché, dès lors où un homme mourrait, alors ses péchés ne lui étaient plus comptés.
Un règle de droit relativement normale car personne ne comprendrait qu'il faille payer une amende encore et encore à cause d'une faute concernant le code de la route.. Si vous êtes condamné à 135 € pour une faute, vous la payez, mais vous n'imaginez pas que l'on va vous la réclamer une seconde fois, et ainsi de suite..

Cette règle sur l'acquittement par la mort ne portait pas à conséquence tant que la possibilité de ressusciter n'existait pas, mais vous comprendrez facilement que dès lors où vous revenez à la vie, la question de l'acquittement par la mort prenait toute son importance.. Pour être précis, le mot grec traduit par acquittement signifie " être justifié " ou "rendu à nouveau juste".

Prenons donc le cas de Jean Baptiste.

Nous savons qu'au début des 1000 ans, ceux qui vont régner avec Jésus ressuscitent.
Vérifier Rev 20. Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans.

Vous avez tout dans ce texte, leur règne et sa durée 1000 ans, le fait qu'il s'agisse de la première résurrection, et surtout le fait qu'ils ne sont pas jugés à ce moment là puisque la seconde mort ne peut plus les toucher..

Maintenant revenons à Jean Baptiste. Peut-il ressusciter à ce moment là ? Evidemment non puisque ceux qui ressuscitent ici vont régner avec Jésus 1000 ans, et que Jésus a bien expliquer que Jean n'en ferait pas partie..

Dieu sait-il à ce moment là que Jean Baptiste était un chrétien et qu'il avait son nom écrit dans le livre de vie ? Aucun doute là dessus puisque Jésus a bien spécifié que Jean Baptiste était l'homme le plus grand jamais porté par la terre.
Si Jésus le savait, Dieu aussi, vous ne croyez pas ?

Personne n'imagine maintenant que Jean Baptiste ne sera pas ressuscité un jour.. S'il ne l'est pas, Abraham, Moise, Esaie ne le seraient pas non plus.

Seulement, cherchez bien dans la bible, et surtout dans Révélation, il n'existe que deux résurrections.. La première, nommée ainsi en Rév 20:6, et la seconde expliquée au verset 5 quand Jean apprend que les autres morts devront attendre.
Ensuite, et c'est facile à vérifier puisque la Révélation n'a que 22 chapitres, aucune résurrection n'est annoncée.

Si donc Jean Baptiste ne peut pas être de la première, il est forcément de la seconde..

Ce qui revient à démontrer qu'il y a aussi des chrétiens dans la seconde résurrection..

Voilà où nous en sommes et sur tous ces points, personne ici n'a réussi à démontrer le contraire..

La question du brigand a été adroitement souligné par RT2 à ce qu'il me semble. Cet homme n'a pas été baptisé et pourtant, suite à son repentir sincère, il devient chrétien et se voit promettre le paradis par Jésus..
Devenir chrétien, dans son cas, ce n'est pas être appelé puisque jusqu'à la pentecôte, personne ne recevra l'esprit saint et personne, pas même les apôtres, ne sera oint d'esprit saint.
Pourtant, Jésus promet au brigand ce que l'on promet à un chrétien.. car fondamentale être chrétien, c'est avoir foi en Jésus.

Peut on avoir foi en Jésus et ne pas être appelé ? Evidemment, puisque Jean Baptise en est l'exemple parfait..
Pourquoi serait-il le seul ?
Il suffit d'un seul pour démontrer qu'une règle ne s'applique pas..

Pour le reste du message de MLP, vous l'aurez constaté, c'est HS. Cette technique est courante ici, dès lors où nos amis sont coincés sur un point de doctrine, il change de sujet pour nous réciter leur catéchisme anti TJ..

Comme cela n'intéresse pas la discussion que nous avons sur l'espérance terrestre, je laisse MLP et Estrabolio à leur discussion de bistro.

Par contre, chers lecteurs, restez connecté, le plus beau est encore à venir..

[Mormon]

Pour nos lecteurs..

Nous avons vu jusque maintenant que Rév 21 explique une espérance terrestre. Elle est si évidente que personne ici, pas même les plus acharnés critiques des TJ, n'a osé affirmer le contraire.

Non, Apoc.21 présente un salut glorieux sur la nouvelle terre céleste. Il n'y a pas de salut supérieur, c'est pourquoi le dernier Livre de la Bible finit sur cette espérance céleste.

Pour le reste, le déni raciste des 144000 n'éclipsera pas la vérité (humains et inhumains ).

[homere]

Si donc Jean Baptiste ne peut pas être de la première, il est forcément de la seconde..

Je suis sidéré de découvrir un scénario aussi alambiqué et autant en contradiction avec de nombreux textes bibliques que vous éludez totalement
En débattant uniquement avec vous-même et fermé autres arguments, vous ne pouvez qu'avoir le sentiment d'avoir raison.

Comme je l'ai déjà mentionné, les Patriarches et les prophètes seront dans le royaume de Dieu selon Mt 8,11 ; Luc 13,28 et Hé 11,16.

De plus la seconde résurrection est une résurrection générale de tous les humains, les fidèles ont bénéficié déjà de la première résurrection, selon Apo 20,12-13, ceux sont "les morts, les grands et les petits, debout devant le trône" qui seront jugés dans la perspective de la seconde résurrection, il n'est pas questions des "justes" mais des "injustes", d'ailleurs Apo 21,2-3 fait allusion aux "humains" et aux "peuples" : "La demeure de Dieu est avec les humains ! Il aura sa demeure avec eux, ils seront ses peuples, et lui-même, qui est Dieu avec eux, sera leur Dieu".

Enfin Apo 21,24 indique que les rois de la terre et le "nations" seront dans la nouvelle terre (en réalité il n'y a plus de différence entre la nouvelle terre et les nouveaux cieux) : "Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire".

[agecanonix]

Parlons maintenant de l'onction des chrétiens oints.

En effet, pour être frère du Christ, il ne suffit pas de croire en Jésus (Jean Baptiste y croyait, le brigand aussi ) mais il faut une action de Dieu qui démontre ainsi qu'il vous appelle.

C'est ça naître d'Esprit .

Paul l'explique clairement en Romains 8 :16  L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers (oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ), pourvu que nous souffrions avec Christ pour être aussi glorifiés avec lui.

Retenez les mots "enfants de Dieu", "héritiers", "cohéritiers", et "témoigne".

C'est Dieu qui témoigne et non pas le chrétien qui décide ici.. D'où la notion d'un appel de Dieu unilatéral.
L'esprit saint a donc une action que l'on peut qualifier de miraculeuse car "non naturelle", action exercée sur l'esprit du chrétien, et donc sur ses facultés de compréhension, pour lui indiquer qu'il a été appelé par Dieu.
En d'autres termes, Dieu vous dit et vous convainc que vous avez été appelés.

Mais pour quoi faire ? Pour être ses enfants et en d'autres termes, pour devenir des fils de Dieu adoptés par lui. D'où la notion de nouvelle naissance, puisque vous changez de "papa" ou "abba".

Seulement Dieu a déjà un grand fils et en devenant ses enfants, vous héritez d'un grand frère, Jésus . C'est la raison pour laquelle la bible appelle "frères" ceux qui sont appelés (même s'il s'agit de femmes).

Comme dans toute famille, dès lors où vous recevez le statut officiel de "fils du papa", vous héritez également de ce qui revient aux enfants du papa. Vous devenez donc un cohéritier de Jésus..

Tout ce que Jésus reçoit comme héritier, vous le recevez aussi.

Quand Hébreux 2:5 dit qu'une terre habitée sera soumise à Jésus dans le futur, c'est aussi aux cohéritiers qu'elle sera soumise. Mais chacun comprendra que Jésus ait le privilège du grand frère..

La question qui se pose est simple : tout le monde doit il devenir un frère de Jésus et devenir comme lui, un roi.

Pour quoi faire ? Y a t'il 60 millions de présidents en France ?

Un seul suffit et même s'il partage son pouvoir avec des ministres, des députés et des sénateurs, l'immense majorité des citoyens n'ont aucun vrai pouvoir.

Seulement, quand un président s'exprime sur son pays, il dit "mon pays". Et quand un simple citoyen parle de son pays, il dit "mon pays" aussi.

Ce pays est pour la France , une république.. Si on me donne un lopin de terre de ce pays, j'hérite quelque chose de ce pays.

Si on me donne un lopin de terre du royaume céleste qui dirige la terre, alors j'hérite quelque chose de ce royaume..

Et si j'écrits cela, personne ici n'a compris qu'en disant que j'héritais du royaume, cela signifiait que je devenais un roi au ciel.

Je peux donc dire normalement qu'en tant que sujet du royaume de Dieu qui dirigera la terre, je vais hériter de ce royaume quelque chose, comme un petit coin de paradis sur la terre, puisque la terre est le territoire administrée par le royaume.

Si la bible disait que le royaume ne va agir que pour les cieux, que la terre sera exclue de ses prérogatives, qu'elle ne l’intéresse absolument pas.. mais alors pas du tout, alors on pourrait discuter de la notion d'héritage.

Mais, c'est le contraire. Quand Jésus, dans sa prière, après avoir parlé du royaume, prie qu'ainsi la volonté de Dieu se fasse sur la terre, quand Révélation 5 indique que Jésus a acheté des humains, les appelés, pour qu'ils règnent sur la terre, quand on apprend en Rév 20 que la fameuse résurrection concerne précisément ceux qui vont régner avec Jésus pendant les 1000 ans, on se rend compte que le Royaume de Dieu va s'occuper de la terre, et même seulement de la terre.

C'est son territoire et ainsi, Jean Baptiste qui n'allait pas aller au ciel, va forcément hériter de quelque chose, et ce quelque chose est forcément sur la terre. Il va ainsi hériter du royaume..

Un dernier exemple : quand vous vous trouvez à l'île de la Réunion, êtes vous géographiquement en France ? Non.

Pourtant vous êtes administrativement en France..

Géographiquement le France se situe en Europe.. Et l'île de la Réunion n'est pas située en Europe.. Pourtant, c'est aussi la France..

Je peux donc dire que je suis en France à la Réunion, tout en n'étant pas géographiquement en France..

Quand donc la bible parle des patriarches qui se trouvent dans le royaume des cieux, ils se trouvent sur terre, dans le royaume administré par les cieux.. puisqu'il n'existe aucun autre royaume ailleurs .. N'importe où dans l'Univers se trouvera dans le royaume des cieux, et la terre ne fait pas exception.

[Mormon]

Enfin Apo 21,24 indique que les rois de la terre et le "nations" seront dans la nouvelle terre (en réalité il n'y a plus de différence entre la nouvelle terre et les nouveaux cieux) : "Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire".

Les nations seront constituées de tous les saints depuis Adam jusqu'au dernier juste pour constituer un seul peuple où chacun et chacune seront cohéritiers de la plénitude de Dieu en tant que Rois (Reines) et prêtres (prêtresses) sur leur descendance innombrables.

[Estrabolio]

Parler d'espérance terrestre dans Apocalypse 21 est totalement absurde.

En effet, le qualificatif "terrestre" se rapporte à la Terre, notre planète or, en Apocalypse (ou Révélation) 21 il est question d'une nouvelle Terre et comme cela a déjà été dit, et il suffit pour s'en convaincre de simplement lire le chapitre, il s'agit de quelque chose de totalement différent, où toutes choses sont nouvelles, où chacun peut voir Dieu sur cette Terre

Voir Dieu ? Vous vous souvenez, la Bible dit que nul ne peut voir Dieu sans mourir or là, sur cette nouvelle Terre, pas de problème.
Il s'agit donc d'humains différents et d'une Terre différente où il n'y a plus de distance entre les cieux et la Terre, entre l'humain et le divin.

Malheureusement certains préfèrent substituer à cette vision idyllique l'image d'une planète Terre restaurée où les humains resteraient des humains donc ne pouvant pas voir Dieu qui, de toute façon n'habiterait jamais la Terre puisque selon ce que dit Salomon, les cieux physiques ne pourraient le contenir.

[MonstreLePuissant]

Tu viens de reconnaître qu'il n'y a pas de chrétiens non oints, non appelés , non choisis par Dieu avec Jésus au ciel..
Et en même temps, tu reconnais qu'il y a des chrétiens non oints comme Jean Baptiste, comme le brigand d'une certaine façon.

Non agecanonix ! Car c'est toi qui affirmes qu'ils sont chrétiens. Mais un chrétien qui n'a pas été baptisé, est-il vraiment chrétien ?

Or Jean Baptiste a t'il besoin d'être jugé sur ses actions passées avant sa mort à la fin des 1000 ans..

Oui, c'est la Bible qui le dit. Des versets que depuis le début, tu ignores.

(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.

(Romains 14:10) [...] ? Tous, en effet, nous comparaîtrons devant le tribunal de Dieu [...]

Tu es tombé dans le piège que je t'avais tendu, et deux fois en plus. La première, en reconnaissant que des humains vivront éternellement sur la terre et qu'ils seront bénis par Jéhovah. Et la deuxième en reconnaissant qu'il existe, comme Jean Baptiste, des chrétiens non oints..

Non, car c'est toi qui prétend qu'ils sont chrétiens... Maintenant, si tu n'es pas d'accord, interrogeons la WT pour savoir si elle est d'accord avec toi.

*** w06 1/4 p. 24 § 11 ‘ Allez et faites des disciples, les baptisant ’ ***
Le baptême ouvre également au nouveau chrétien la voie du salut éternel, à condition qu’il reste fidèle à Jéhovah. — Matthieu 24:13.

Donc, sans baptême, pas de salut éternel n'est ce pas ?

*** w88 15/3 p. 13 § 15 La confiance en Jéhovah conduit à l’offrande de soi et au baptême ***
15 Pour devenir Témoin de Jéhovah et pour être considéré comme chrétien, comme disciple de Jésus Christ, il est nécessaire de symboliser l’offrande de soi par le baptême. Jésus, “le Témoin fidèle” de Jéhovah, a lui-même donné l’exemple en se faisant baptiser dans le Jourdain. Puisqu’il baptisait les pécheurs qui se repentaient, Jean ne comprenait pas pourquoi Jésus voulait être baptisé, mais le Fils de Dieu lui dit: “Laisse faire cette fois, car c’est ainsi qu’il nous convient d’exécuter tout ce qui est juste.” (Matthieu 3:13-17; Révélation 1:5). Jésus démontra publiquement sa foi en se présentant à Jéhovah, et il donna ainsi un exemple à tous ceux qui désirent faire la volonté divine

Donc, selon la WT elle même, on ne peut pas être considéré comme chrétien, sans avoir pris le baptême.

Peux tu me montrer quand Jean a été baptisé, et quand le brigand a été baptisé pour affirmer aujourd'hui qu'ils étaient chrétiens ?

Si tu es en désaccord avec la WT, sais tu que tu es un apostat qui mérite l'excommunication ?

Nous avons ensuite expliqué la règle définie par Paul selon laquelle la mort étant la punition du péché, dès lors où un homme mourrait, alors ses péchés ne lui étaient plus comptés.

Ce n'est pas une règle agecanonix. A part les TJ, tout le monde comprend que Paul parle ici du péché d'Adam. La mort est la conséquence du péché d'Adam, mais pas une punition individuelle. Je vais donc reposer la question qui vous embarrasse chaque fois à tel point que vous préférez l'ignorer.

Quel péché a commis un bébé qui meure à la naissance qui justifie sa mort ?

Si la mort était la conséquence d'un péché individuel, il faudrait que cet enfant ait péché. Dans ce cas, quel péché a t-il commis ?

Ceci prouve que façon incontestable que l'interprétation jéhoviste de ce verset est fausse.

Si donc Jean Baptiste ne peut pas être de la première, il est forcément de la seconde..
Ce qui revient à démontrer qu'il y a aussi des chrétiens dans la seconde résurrection..

Sauf que tu n'as pu prouver que Jean était chrétien. Tu n'as fait que le décréter.

Voilà où nous en sommes et sur tous ces points, personne ici n'a réussi à démontrer le contraire..

Bah, si, moi !

[MonstreLePuissant]

Quand donc la bible parle des patriarches qui se trouvent dans le royaume des cieux, ils se trouvent sur terre, dans le royaume administré par les cieux.. puisqu'il n'existe aucun autre royaume ailleurs .. N'importe où dans l'Univers se trouvera dans le royaume des cieux, et la terre ne fait pas exception.

Et une contradiction de plus !!!!

(1 Corinthiens 6:9, 10) Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu.

Alors, où se trouveront les injustes ? Selon la WT les injustes seront ressuscités sur terre. Agecanonix vient de nous expliquer qu'ils seront dans le royaume des cieux. Or, la bible dit que les injustes n'hériteront pas du royaume des cieux.

Si les injustes sont sur terre, ils sont dans le royaume de Dieu selon agecanonix, or le verset dit que ce n'est pas possible ? Qui a raison ?

Cette fausse doctrine des deux espérances génère un nombre incalculable de contradictions bibliques, mais les TJ préfèrent mettre tout ça sous le tapis, plutôt que de voir les choses en face. Et après, ils osent prétendre se baser sur la Bible.

[Estrabolio]

Sauf que tu n'as pu prouver que Jean était chrétien. Tu n'as fait que le décréter.

Non mais de qui se moque t'on ?
Pour rappel, Jean était tellement chrétien qu'avant son exécution, alors qu'il était en prison, il a envoyé ses disciples pour demander à Jésus s'il était le Christ !!!

A la base, il me semble que la moindre des choses pour un chrétien est de croire que Jésus est le Christ or RIEN dans la Bible ne nous permet de dire que Jean le baptiseur a eu cette certitude avant de perdre la tête.

Ce qui est certain c'est qu'il n'a pas reçu le baptême de Jésus puisqu'il se posait encore la question de l'identité du Christ lorsqu'il était en prison.

[homere]

Agécanonix,

Comme d'habitude vous êtes dans un MONOLOGUE qui ne peut que vous donner raison, totalement hermétique aux arguments des autres
Votre adage : J'ai raison parce que j'affirme que j'ai raison et que je refuse d'écouter les autres ... Un vrai discours de sourd

Les Patriarches et les prophètes seront dans le royaume de Dieu selon Mt 8,11 ; Luc 13,28 et Hé 11,16.

[MonstreLePuissant]

On connaît la technique d'agecanonix !

Il répond à ce à quoi il peut répondre, et ignore le reste quand ça gène son raisonnement. Il s'imagine peut-être que ça ne se voit pas, mais c'est gros comme une maison. Donc, quand il croit avoir gagné, en fait il montre à tout le monde comment un TJ peut être malhonnête dans sa façon de comprendre la Bible.

Et puis, décréter des choses qu'il ne peut prouver bibliquement, c'est sa spécialité. Il a fait de Jean et du brigand des chrétiens juste comme ça ! Parce qu'il était coincé dans son raisonnement, et qu'il a voulu prouver qu'il y aurait des chrétiens non oints sur terre. donc, il s'invente 2 chrétiens, et hop, le tour est joué. Il se persuade lui même !

Et évidemment, il ignore toutes les questions qu'on lui pose, histoire de rester dans son monologue, persuadé qu'il convaincra des lecteurs avec cette méthode de l'autruche.

[Patrice1633]

Si la terre est fixe et que Dieu la solidement etabli
C'est que ellle ne changera pas de place. Il ni auras pas de changement de "planete", mais quand elle dit que la terre parlais une seul langue on comprend que elle parle des "humains" qui y vie dessus, donc quand elle parle qu'il y auras une nouvelle terre, ceux qui sont en harmonie avec Jesus et Jehovah n'ont aucune difficulter a comprendre ce que ca veux dire ... de nouveau habitants sur la terre.

Le peuple de Moïse sais tres bien que Jéhovah etait "avec eux", que Jehovah etait au milieux du peuple ... est ce que Jehovah etait phisiquement avec eux? Non, bien entendu, l'arche représentait sa presence parmis eux et le peuple voyais comment Jehovah s'occupais de son peuple.

Quand une personne se sens seul dans des epreuves on leur dit "je suis avec toi" et ils le ressentent durant les epreuves, pourtant nous leur parlons au telephone ...
Mais des gens enteter a voir la verite ne la verra jamais ...
Votre supposer spiritualité n'as aucune forme aux yeux de Jėhovah, dans tout le temps que vous metter a parler ici, il ni a rien qui se construit aupres de Jéhovah, changer et il s'approchera de vous

[Mormon]

Non mais de qui se moque t'on ?
Pour rappel, Jean était tellement chrétien qu'avant son exécution, alors qu'il était en prison, il a envoyé ses disciples pour demander à Jésus s'il était le Christ !!!

Les prophètes chrétiens avant Jésus-Christ.


Quand on le critiquait, le Seigneur répondait en ces termes:

" Vous sondez les Ecritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi " (Jean 5:29).

C'est pourquoi, aucun prophète de l'ancien testament (du moins, tel qu'il était constitué du temps de Jésus qui s'y référait en ce qui le concernait) n'est jamais venu sans annoncer Jésus-Christ ou le plan de rédemption et de bonheur.

" ... Adore Dieu. -Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie. (Apoc.19:10).

Annoncer autre chose, c'est amener une autre "bonne nouvelle", une révélation inutile, un faux Evangile:

" Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! " (Gal.1:8).

Depuis Adam, chaque fois que l'homme, en vertu de l'autorité divine, offrit en sacrifice les premiers-nés du troupeau et les prémices des champs, il le fit chaque fois pour préfigurer le grand sacrifice du premier-né de Dieu, à savoir le sacrifice du Fils de Dieu.

Les conditions de sa rédemption lui furent immédiatement annoncées: il fut instruit dès le début de sa rédemption (à travers la mère du Fils de Dieu qui donnerait naissance à Celui qui apporterait à toute la création le salut par son sacrifice indicible):

" Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon." (Gen.3:15).

Le ministère de Jésus n'a pas commencé en Judée par sa naissance, il commença dans l'éternité d'avant en tant que Parole ou Esprit non encore incarné:

" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).

Du fait que toutes choses ont été crées par lui et pour lui, son ministère devait se prolonger après la chute en qualité de Jéhovah: seul médiateur entre Dieu et l'humanité, et seul Sauveur comme l'indique le passage ci-dessous:

" Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!" (Matt.23:37).

Le point culminant du culte chrétien dans l'ancien testament, se produisit à l'occasion du sacrifice d'Isaac, premier-né d'Abraham selon le droit d'aînesse administrant l'ordre ecclésiastique patriarchale, sur le mont Morija. De même, pour le nouveau testament, le point culminant du message évangélique se produisit au supplice de la croix à peu près au même endroit, puis par la résurrection de Jésus en ce lieu.

C'est dans le cadre du culte chrétien que Mechisédeck (roi et prêtre de Salem) administra la sainte-cène à Abraham:

" Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très Haut." (Gen. 14:18).

En effet, Abraham auquel YHWH apparut, reçut la plénitude de l'Evangile et le témoignage du Christ caractérisant l'apostolat:

" Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui " (Jean 8:56).

D'autres prophètes chrétiens de l'ancien testament, annoncèrent la venue du christ, parmi lesquels Esaïe, Michée et le livre des psaumes... Et, Moïse donna la loi pour tourner le coeur d'Israël vers son Sauveur:

"Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi." (Gal.3:24).

C'est pourquoi, tous les vrais prophètes annoncèrent et prêchèrent la foi au Sauveur et la repentance pour la rémission des péchés:

" Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit: Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph." (Jean 1:45).

Ce que Jésus lui-même enseigna faisant allusion aussi à l'ancien testament:

" Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait." (Luc 24:27).

" Jésus prit les douze auprès de lui, et leur dit: Voici, nous montons à Jérusalem, et tout ce qui a été écrit par les prophètes au sujet du Fils de l'homme s'accomplira." (Luc 18:31).

" Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes." (Luc 24:44).

En fait, le premier chrétien fut Adam afin que pendant toute sa longue vie il pût annoncer sa propre rédemption et le plan de salut à sa descendance.

Même la doctrine du baptême par immersion étaient connu avant Jésus-Christ:

" Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu...? (Jean 1:24-25).

[homere]

Et puis, décréter des choses qu'il ne peut prouver bibliquement, c'est sa spécialité. Il a fait de Jean et du brigand des chrétiens juste comme ça ! Parce qu'il était coincé dans son raisonnement, et qu'il a voulu prouver qu'il y aurait des chrétiens non oints sur terre. donc, il s'invente 2 chrétiens, et hop, le tour est joué. Il se persuade lui même !

MLP

Il me semble que la grosse faiblesse de la Watch consiste à établir l'existence deux catégories de croyants, or ce concept est totalement étranger au NT, Paul est explicite : "Car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu" (Rm 8,14). Toutes les personnes guidées par l'Esprit sont fils de Dieu, il n'y a pas deux groupes ou deux classes de chrétiens.

[MonstreLePuissant]

de nouveau habitants sur la terre.

Donc, si ce sont de nouveaux habitants, ça ne peut pas être les anciens. Abraham, Moïse, etc, sont des anciens habitants. Selon toi, ils ne seront pas sur cette nouvelle terre, car ce seront de nouveaux habitants, pas des anciens.

Le peuple de Moïse sais tres bien que Jéhovah etait "avec eux", que Jehovah etait au milieux du peuple ... est ce que Jehovah etait phisiquement avec eux? Non, bien entendu

Dieu circulait au milieu du camp... Donc, il était littéralement au milieu d'eux.

(Deutéronome 23:12-14) [...] Il faudra qu’un endroit retiré soit à ta disposition en dehors du camp, et c’est là que tu devras aller. 13 Il faudra qu’un piquet soit à ta disposition dans ton équipement, et voici ce qui devra arriver : quand tu t’accroupiras dehors, alors tu devras creuser un trou avec lui, puis te retourner et recouvrir tes excréments. 14 Car Jéhovah ton Dieu circule à l’intérieur de ton camp pour te délivrer et pour t’abandonner tes ennemis ; ton camp doit être saint, afin qu’il ne voie chez toi rien d’inconvenant ; à coup sûr, il se détournerait d’auprès de toi.

Et après, tu diras que ce sont les autres qui ne lisent pas la bible.

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Il me semble que la grosse faiblesse de la Watch consiste à établir l'existence deux catégories de croyants, or ce concept est totalement étranger au NT, Paul est explicite : "Car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu" (Rm 8,14). Toutes les personnes guidées par l'Esprit sont fils de Dieu, il n'y a pas deux groupes ou deux classes de chrétiens.

C'est l'évidence même, surtout que cette doctrine des deux espérances a été inventée par J. Rutherford en 1935, parce qu'il lui fallait gérer l'accroissement des TJ. Comme il y avait trop de oints, que le nombre de 144000 finirait par être dépassé, alors il a inventé une deuxième classe de chrétiens. Et franchement, Rutherford en matière de compréhension biblique n'a jamais fait ses preuves, bien au contraire.

Mais le TJ s'accrochent à cette fable, quitte a contredire la moitié de la Bible.