Religions du monde :: forum religion

VENT a écrit :Si Dieu a précisé à Adam qu'il mourra le jour où il mangera du fruits de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, tout le monde comprend aussi, que si Adam ne mange pas du fruit de l’arbre de la connaissance du bien et du mal il ne mourra jamais, or ne jamais mourir pour Adam est équivalent à la vie éternelle sur la terre, même la chrétienté à compris cela.

Dans ce cas, pourquoi interdire à Adam l'accès à l'arbre de vie si comme tu le dis, il avait déjà la vie éternelle sur terre ? C'est bien parce qu'Adam n'avait pas la vie éternelle, que YHWH décide de lui interdire l'accès à cet arbre pour qu'il n'ait pas la vie éternelle. Aurait-il eu la vie éternelle sur terre si il avait mangé de ce fruit ? Nul ne le sait !

VENT a écrit :Ta mauvaise foi est totalement aberrante car tu te contredis dans tes propres pensées. Alors que tu évoques une injustice empreinte de jalousie au sujet des 144000 qui reçoivent un privilège unique de gouverner avec Christ Jésus au ciel, que ne reçoit pas la grande foule, tu acceptes quand même que la grande foule entre dans une ville céleste, là où seuls les 144000 peuvent rentrer, mais cela ne change rien parce que la grande foule ne reçoit pas plus le privilège unique de gouverner avec Christ au ciel !

Si seuls les 144000 peuvent rentrer dans la ville sainte, et que la grande foule peut y rentrer, alors la grande foule fait partie des 144000 et va donc gouverner avec Jésus. Pas difficile à comprendre !

VENT a écrit :Ton raisonnement est un mauvais calcul qui ne peut pas être le résultat de la parole de Dieu.

Mon raisonnement est biblique, alors que le tien repose sur des inventions.

Aucun verset ne parle de vie éternelle sur terre, ni pour la grande foule, ni pour personne. Mais tu persistes à en inventer une, exactement comme les catholiques inventent l'enfer de feu. En quoi es tu différent d'eux ?

Jésus conduit cette grande foule vers les sources d'eau de la vie qui sortent du trône de Dieu. Or, on sait que le trône est dans la ville céleste. Parallèlement, cette grande foule a accès aux arbres de vie, qui sont dans le paradis de Dieu, et donc, toujours dans la ville sainte. Enfin, la grande foule a obtenu le droit de rentrer dans la ville sainte par ses portes, là où seuls les 144000 peuvent rentrer. Elle sert jour et nuit dans un sanctuaire, qui lui aussi est dans le ciel. Alors, excuse moi, mais il faut être naïf ou aveugle pour affirmer que le grande foule est sur terre, alors que tous les éléments objectifs démontrent qu'elle est au ciel.

Mais bon ! Les gens comme toi, n'ont que faire de la Bible. Tout ce qui compte, ce sont leurs inventions.

Perso , je ne vois pas ce qui nous permettrait de penser qu'il y a 2 groupes , les 144 000 et la gde foule semble etre le meme groupe , il me semble.

Pollux a écrit : ↑25 juin22, 10:21 Première épitre de Marie Madeleine aux Forumiens 15:51
Paul nous a révélé un mystère lorsqu'il a dit: "Frères, nous allons bientôt mourir spirituellement, mais pas tous quand même, faut pas exagérer."

mdrrrr

Ajouté 1 minute 6 secondes après :

Pollux a écrit : ↑25 juin22, 10:59 Perso je ne savais pas qu'un saint pouvait mourir spirituellement ...

Encore une improvisation priscaïenne imaginée pour donner un semblant de cohérence à ses interprétations bibliques contradictoires.

Tu oublies le blasphème contre l'Esprit Saint.

Ajouté 1 minute 23 secondes après :

d6p7 a écrit : ↑25 juin22, 10:30 Les demi-teintes de prisca, comme la demi-grâce.

C'est une Grâce à mille pour cent puisqu'au sortir de cette humanité où les pécheurs grâciés reçoivent la Foi Sacerdotale, ils seront jugés favorablement cette fois ci pour être acceptés comme saints au Ciel.


Pollux, d6p7 vous êtes sur la bonne voie, tandis que MLP abcis homère agecanonix papy et les autres eux en sont toujours à se poser des questions en tournant en rond rond rond perdus dans un dédale où ils sont enfermés, autrement dit c'est cela la damnation, c'est ne jamais trouver une issue, ne jamais s'en sortir.... mais Jésus viendra les en délivrer, merci Seigneur.

Ajouté 9 minutes 39 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : ↑25 juin22, 12:39

Jésus conduit cette grande foule vers les sources d'eau de la vie qui sortent du trône de Dieu.....

Process :

Nous sommes sur terre.

Jésus revient, nous mourrons tous, justes et injustes partent pour le Ciel.

Justes comme Paul restent dans le Ciel.

Injustes revivent sur terre mais pas à la seconde mort, à la première mort.

Ils reçoivent la Foi qui est la matérialisation de la Grâce qu'ils ont reçue, dans le Sang de l'Agneau.

Sur terre, Jésus encore une fois leur apprend qui est D.IEU et conduit cette grande foule vers les sources d'eau de la Vie qui sortent de Jérusalem là où se trouve la Trône de D.IEU, Jérusalem étant considérée comme étant l'Ambassade du Ciel.

abcis a écrit : ↑25 juin22, 20:43 Perso , je ne vois pas ce qui nous permettrait de penser qu'il y a 2 groupes , les 144 000 et la gde foule semble etre le meme groupe , il me semble.

Bonjour Abcis,

Tout à fait, surtout qu'on retrouve les mêmes caractéristiques : les vêtements blanchis dans le sang de l'agneau par exemple.
Un détail important, dans ce verset 7 c'est que pour les 144 000 Jean dit 4Et j'entendis le nombre puis ensuite il dit 9Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule
Il est facile de penser que le nombre 144 000 est purement symbolique et que, donc, Jean parle du même groupe de personnes qui est d'abord annoncé au verset 4 avant qu'il soit visible au verset 9.

Pollux a écrit : ↑25 juin22, 10:59 Perso je ne savais pas qu'un saint pouvait mourir spirituellement ...

Hébreux 10:26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. 28Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; 29de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce? 30Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple. 31C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.

Hébreux 6: 4Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie. 7Lorsqu'une terre est abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, et qu'elle produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu; 8mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu.


2 Pierre 2:20En effet, si, après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première. 21Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné.

prisca a écrit : ↑25 juin22, 21:19 Pollux, d6p7 vous êtes sur la bonne voie,

Merci beaucoup.

Ajouté 1 minute 47 secondes après :
Non, un saint ne peux pas mourir spirituellement ; mais comme vous ne savez pas ce que veut dire saint ...

Un saint est justement celui qui ne meurt pas spirituellement parce qu'il est passé de la mort à la vie, et la vie dont il a hérité est une vie qui ne meurt pas, c'est la vie éternelle.

Ce n'est pas une vie qui est périssable, ou corruptible.

MonstreLePuissant a écrit : ↑25 juin22, 12:39 Dans ce cas, pourquoi interdire à Adam l'accès à l'arbre de vie si comme tu le dis, il avait déjà la vie éternelle sur terre ? C'est bien parce qu'Adam n'avait pas la vie éternelle, que YHWH décide de lui interdire l'accès à cet arbre pour qu'il n'ait pas la vie éternelle. Aurait-il eu la vie éternelle sur terre si il avait mangé de ce fruit ? Nul ne le sait !

Comme d'habitude tu réponds à coté de mon message et tu le détourne car j'ai évoqué le fruit de l’arbre de la connaissance du bien et du mal qu'Adam a mangé ce qui lui a interdit l'accès à l'arbre de vie, en effet Dieu n'a pas autorisé Adam l'accès à l'arbre de vie et l'accès à l’arbre de la connaissance du bien et du mal, c'est soit l'un soit l'autre mais pas les deux.

Relis bien mon message avant de répondre, je le cite de nouveau:

Si Dieu a précisé à Adam qu'il mourra le jour où il mangera du fruits de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, tout le monde comprend aussi, que si Adam ne mange pas du fruit de l’arbre de la connaissance du bien et du mal il ne mourra jamais, or ne jamais mourir pour Adam est équivalent à la vie éternelle sur la terre, même la chrétienté à compris cela.


En conclusion si Adam n'avait pas mangé du fruit de l’arbre de la connaissance du bien et du mal il aurait toujours eu accès à l'arbre de vie, aurait vécu éternellement sur la terre et engendré des enfants parfait pour remplit toute la terre d'être humains parfait.

La question de la vie au ciel pour les morts n'aurait jamais été soulevée, ni pour les 144000 ni pour la grande foule.

d6p7 a écrit : ↑25 juin22, 22:29 Merci beaucoup.

Ajouté 1 minute 47 secondes après :
Non, un saint ne peux pas mourir spirituellement ; mais comme vous ne savez pas ce que veut dire saint ...

Un saint est justement celui qui ne meurt pas spirituellement parce qu'il est passé de la mort à la vie, et la vie dont il a hérité est une vie qui ne meurt pas, c'est la vie éternelle.

Ce n'est pas une vie qui est périssable, ou corruptible.

Le blasphème contre l'Esprit Saint c'est lorsqu'une personne reçoit l'Esprit Saint mais elle pèche, donc elle refuse la Grâce qui lui a été donnée par des actes des paroles des pensées répréhensibles.

prisca a écrit : ↑25 juin22, 22:52 Le blasphème contre l'Esprit Saint c'est lorsqu'une personne reçoit l'Esprit Saint mais elle pèche, donc elle refuse la Grâce qui lui a été donnée par des actes des paroles des pensées répréhensibles.

Il n'y a pas de blasphème contre l'Esprit après avoir reçu l'Esprit.

d6p7 a écrit : ↑25 juin22, 22:54 Il n'y a pas de blasphème contre l'Esprit après avoir reçu l'Esprit.

Le blasphème contre l'Esprit Saint c'est justement avoir reçu l'Esprit Saint et faire comme font les pécheurs, se souiller.

prisca a écrit : ↑25 juin22, 23:01 Le blasphème contre l'Esprit Saint c'est justement avoir reçu l'Esprit Saint et faire comme font les pécheurs, se souiller.

Non, pas du tout. C'est ne pas l'avoir reçu parce qu'on le refuse tout simplement.

d6p7 a écrit : ↑25 juin22, 23:01 Non, pas du tout. C'est ne pas l'avoir reçu parce qu'on le refuse tout simplement.

Non on ne peut pas refuser l'Esprit Saint car c'est D.IEU qui décide de le donner pas l'homme qui décide de le recevoir ou pas.

prisca a écrit : ↑25 juin22, 23:05 Non on ne peut pas refuser l'Esprit Saint car c'est D.IEU qui décide de le donner pas l'homme qui décide de le recevoir ou pas.

Bien sûr que si, c'est une offre de Dieu que l'on peut décliner.

Ajouté 31 secondes après :
Sinon, il n'y aurait pas des passages dans la Bible qui disent qu'on résiste à l'Esprit-Saint.

d6p7 a écrit : ↑25 juin22, 23:08 Bien sûr que si, c'est une offre de Dieu que l'on peut décliner.

Ajouté 31 secondes après :
Sinon, il n'y aurait pas des passages dans la Bible qui disent qu'on résiste à l'Esprit-Saint.

Non l'homme qui chemine sur les pas du Christ n'espère qu'une chose, et c'est recevoir l'Esprit Saint.

Lorsque l'homme le reçoit il est comblé cqfd.

Il ne peut pas refuser ce qu'il a toujours désiré.

Il le reçoit mais si en l'ayant reçu il pèche, il n'est pas digne de l'Esprit Saint qu'il a reçu.

prisca a écrit : ↑25 juin22, 23:11 Non l'homme qui chemine sur les pas du Christ n'espère qu'une chose, et c'est recevoir l'Esprit Saint.

Une fois qu'il le reçoit il est un cheminement à lui tout seul ; car il est fils de Dieu.

prisca a écrit :Lorsque l'homme le reçoit il est comblé cqfd.

C'est exact.

prisca a écrit :Il ne peut pas refuser ce qu'il a toujours désiré.

Désirer quoi ? Parce que tu sais ce que c'est avant de l'avoir reçu ? Non.

prisca a écrit :Il le reçoit mais si en l'ayant reçu il pèche, il n'est pas digne de l'Esprit Saint qu'il a reçu.

Il n'y a plus de péché ; celui qui le reçoit né de nouveau. Il est esprit, un esprit ne pèche pas. Il est fils de Dieu.

d6p7 a écrit : ↑25 juin22, 23:15 Une fois qu'il le reçoit il est un cheminement à lui tout seul ; car il est fils de Dieu.

C'est exact.

Désirer quoi ? Parce que tu sais ce que c'est avant de l'avoir reçu ? Non.


Il n'y a plus de péché ; celui qui le reçoit né de nouveau. Il est esprit, un esprit ne pèche pas. Il est fils de Dieu.

Une fois que l'homme reçoit l'Esprit Saint cet homme peut, s'il le veut, être un homosexuel par exemple, comme un nombre incalculables de prêtres catholiques qui ont reçu l'Esprit Saint mais qui, malgré cela, n'hésitent pas à souiller leurs corps d'homme avec un homme.

Donc tu l'as la preuve sous tes yeux que des centaines d'hommes reçoivent l'Esprit Saint mais refusent cette Grâce par un comportement lourdement inique.

Alors qu'ils marchent sur la Sanctification, par les péchés qu'ils font, ils sont impardonnables.

Raison pour laquelle ils iront dans le feu la seconde mort, comme je l'ai maintes fois dit dans ce forum, et qu'on me reproche de le dire alors que c'est vrai.