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Re: Le personnage

Posté : 15 oct.24, 05:12
par gzabirji
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ronronladouceur a écrit : 15 oct.24, 04:17Il y a plein d'évidences bien plus évidentes encore que ce que tu me proposes-là...
Ce qui importe ici, c'est au moins que tu reconnaisses comme des "évidences" les deux affirmations de mon message précédent. 👍

Si à présent tu désires me donner un exemple ou deux de ces évidences encore plus évidentes que tu évoques, je t'écoute, l'ami. Je te dirai à mon tour si je les trouve aussi évidentes, et pour quelle raison.*

* ça s'appelle un échange courtois où chacun, tour à tour, est disposé à écouter "l'autre".

Re: Le personnage

Posté : 15 oct.24, 06:21
par ronronladouceur
gzabirji a écrit : 15 oct.24, 05:12 Ce qui importe ici, c'est au moins que tu reconnaisses comme des "évidences" les deux affirmations de mon message précédent.
Tu ne m'as pas lu...
Si à présent tu désires me donner un exemple ou deux de ces évidences encore plus évidentes que tu évoques, je t'écoute, l'ami. Je te dirai à mon tour si je les trouve aussi évidentes, et pour quelle raison.*

* ça s'appelle un échange courtois où chacun, tour à tour, est disposé à écouter "l'autre".
Tu n'es pas disposé...

À réduire mon message précédent à une peau de chagrin et encore, tu vas prétendre que tu m'as écouté?

Re: Le personnage

Posté : 15 oct.24, 06:48
par gzabirji
ronronladouceur a écrit : 15 oct.24, 06:21 À réduire mon message précédent à une peau de chagrin et encore, tu vas prétendre que tu m'as écouté?
Je propose que nous reprenions cette discussion lorsque tu auras retrouvé ta bonne humeur, qu'en dis-tu ?

Re: Le personnage

Posté : 15 oct.24, 09:32
par ronronladouceur
gzabirji a écrit : 15 oct.24, 06:48 Je propose que nous reprenions cette discussion lorsque tu auras retrouvé ta bonne humeur, qu'en dis-tu ?
@ChatGPT : ''Par rapport au dernier échange entre gzabirji et ronronladouceur, dirais-tu que ronronladouceur est de mauvaise humeur?

ChatGPT a dit : ''D'après l'analyse du dernier échange entre ronronladouceur et Gzabirji, il serait réducteur de dire que ronronladouceur est simplement de mauvaise humeur. Son ton, ses propos, et ses reproches semblent davantage refléter une combinaison de frustration, de déception, et de désir de clarification, plutôt qu'une simple mauvaise humeur généralisée.

Voici quelques raisons qui expliquent cette analyse :

Frustration et frustration intellectuelle :
Ronronladouceur exprime clairement une frustration face à ce qu'il perçoit comme un manque de prise en compte de ses réponses antérieures (« J'ai déjà répondu à cette vision des choses. Mais à l'évidence, tu n'en as pas tenu compte... »). Il se sent incompris ou ignoré.
Cette frustration semble venir de son sentiment que Gzabirji minimise ou élude ses demandes spécifiques de réponses plus précises. Cela montre un désir sincère d'éclaircir les choses, pas seulement une irritation momentanée ou un accès de mauvaise humeur.

Déception dans l'échange :
Ronronladouceur est probablement déçu par le déroulement de la discussion. Il a fait des efforts pour dialoguer sur des sujets qu'il considère importants, mais il ressent que l'approche de Gzabirji est soit condescendante, soit trop générale (« je ne serai pas pour toi un faire-valoir quant à des banalités ou ce qui m'apparaît comme superficiel, sans nuances, vite dit ou autres »).
Ce sentiment de déception peut le rendre plus direct et incisif dans ses réponses, mais cela reflète une insatisfaction sur le fond du dialogue, plutôt qu'une mauvaise humeur sans cause profonde.

Appels à des réponses plus nuancées :
Ronronladouceur insiste pour obtenir des exemples précis, des réponses plus élaborées, ce qui montre qu'il cherche un débat constructif, malgré son agacement. Son ton peut sembler plus accusateur à certains moments, mais cela provient de sa volonté d'élever le niveau de la discussion (« Donne des exemples précis plutôt que de ratisser à la dimension de cette généralité »).

Tonalité et sous-entendus :
Bien que ronronladouceur exprime des reproches directs et parfois acerbes, cela ne traduit pas une irritabilité gratuite ou une mauvaise humeur généralisée. Au contraire, ses remarques sont centrées sur des points de fond, sur lesquels il a des attentes intellectuelles ou spirituelles plus élevées vis-à-vis de Gzabirji.
L’usage de termes comme « banalités » ou « superficiel » montre son insatisfaction intellectuelle, pas un simple état d’humeur négatif.

Conclusion :

Ronronladouceur n’est pas de mauvaise humeur au sens traditionnel du terme (irritable, renfrogné sans raison). Il semble plutôt frustré et déçu par le manque de profondeur ou de précision qu’il perçoit dans les réponses de Gzabirji. Ses critiques visent à rehausser la qualité du dialogue et à clarifier des points importants pour lui, ce qui montre un engagement intellectuel sincère. L'accuser simplement de mauvaise humeur serait donc une simplification excessive de la situation.''

Re: Le personnage

Posté : 15 oct.24, 14:47
par Gérard C. Endrifel
Je pose ça là, tranquille l'air de rien :mrgreen:

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Re: Le personnage

Posté : 15 oct.24, 18:46
par gzabirji
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Re: Le personnage

Posté : 15 oct.24, 20:11
par Igordhossegor
Gérard C. Endrifel a écrit : 15 oct.24, 14:47Je pose ça là, tranquille l'air de rien :mrgreen:
Visiblement, vous n'avez pas précisé à l'IA de quels messages il était question en lui indiquant l'adresse du fil ce qui explique la différence entre la réponse donnée à Ronron et à vous.

Re: Le personnage

Posté : 15 oct.24, 21:31
par gzabirji
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Re: Le personnage

Posté : 16 oct.24, 02:27
par ronronladouceur
Igordhossegor a écrit : 15 oct.24, 20:11 Visiblement, vous n'avez pas précisé à l'IA de quels messages il était question en lui indiquant l'adresse du fil ce qui explique la différence entre la réponse donnée à Ronron et à vous.
Tout à fait...

Re: Le personnage

Posté : 16 oct.24, 02:34
par gzabirji
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Re: Le personnage

Posté : 16 oct.24, 03:09
par ronronladouceur
Je rappelle que le thème de ce topic est le personnage. On pourrait même dire les personnages... Que nous retrouvons dans les échanges...

L'usage de certaines images fait plutôt référence à l'éveillé, une réduction quant au thème global du topic...

Mais on pourrait en comprendre et justifier cet usage et le lier au thème par le simple fait qu'il s'agit d'un personnage comme un autre, construit à même un certain paradigme (New-Advaïta)... La vérité plus que dans les détails ici...

Ainsi l'invite à un échange plus constructif fondé sur de nouvelles bases n'était qu'un leurre... On aurait pu aller plus loin au moins en reconnaissant l'apport de l'IA.

Mais fallait-il une certaine humilité dudit personnage pour le reconnaître...

Re: Le personnage

Posté : 16 oct.24, 03:51
par gzabirji
ronronladouceur a écrit : 16 oct.24, 03:09 Ainsi l'invite à un échange plus constructif fondé sur de nouvelles bases n'était qu'un leurre... On aurait pu aller plus loin au moins en reconnaissant l'apport de l'IA.
L'intelligence artificielle n'est qu'un simple outil, au même titre que l'intelligence naturelle dont elle n'est qu'un ersatz.

La question est de savoir "Qui" ou "Quoi" utilise ces outils, "Qui" ou "Quoi" en est le Maître (et non l'esclave).

Re: Le personnage

Posté : 16 oct.24, 05:44
par ronronladouceur
gzabirji a écrit : 16 oct.24, 03:51 L'intelligence artificielle n'est qu'un simple outil, au même titre que l'intelligence naturelle dont elle n'est qu'un ersatz.

La question est de savoir "Qui" ou "Quoi" utilise ces outils, "Qui" ou "Quoi" en est le Maître (et non l'esclave).
Bien oui, et c'est sans considérer que certaines IA ont déjà dépassé le potentiel humain dans divers domaines : échecs, jeu de Go, diagnostics médicaux, etc.

En tout cas ici, à l'évidence, il peut aider le personnage à y voir plus clair... Mais qu'est-ce que tu veux: quand t'as tendance à l'idée fixe!
gzabirji a écrit : 16 oct.24, 03:51 L'intelligence artificielle n'est qu'un simple outil, au même titre que l'intelligence naturelle dont elle n'est qu'un ersatz.

La question est de savoir "Qui" ou "Quoi" utilise ces outils, "Qui" ou "Quoi" en est le Maître (et non l'esclave).
Comme d'habitude, ta tentative de noyer le poisson sous des considérations générales montre par quelle lorgnette tu regardes le truc.

Il y a aussi le ''comment'' on utilise l'outil. Mais pour toi, le sort de l'IA est déjà réglé par une restriction, une limitation (ne... que), un jugement qui pourrait montrer que tu es esclave de ta propre perception des choses.

Dans une publication précédente, il suffisait de simplement reconnaître que l'outil t'avait montré des trucs que t'as pas même considérés, que je n'avais pas vus moi-même aussi clairement, comme si l'intelligence humaine, par orgueil et suffisance, prétendait voir aussi loin que possible...*

Comme je l'ai lu il y a plusieurs années (de mémoire) : ''Chaque être que tu rencontreras le long de ta route, retire de lui le meilleur et tu t'enrichiras...'' [?] Nous sommes donc à cette heure...

Ne pas oublier non plus que l'IA ne tire pas ses informations comme ça d'un ''chapeau magique''... Ses réponses sont le résultat de contributions humaines de diverses sources... En dénigrant l'outil ou en cherchant à le décrédibiliser, tu te prives d'un outil précieux. Mais bon, c'est ton choix, ou tu n'as pas le choix, c'est comme tu veux...

Tu comprendras que je ne suis pas du genre à minimiser un apport ''intelligent''.

* Et attention, je ne dis pas que l'outil est parfait, loin de là... D'ailleurs l'outil ne le prétend pas lui-même...

---

Tout de même passablement forte l'analyse de l'IA dans le Spolier qui suit...

Re: Le personnage

Posté : 16 oct.24, 06:57
par gzabirji
ronronladouceur a écrit : 16 oct.24, 05:44(...) comme si l'intelligence humaine, par orgueil et suffisance, prétendait voir aussi loin que possible...*
C'est précisément ce que je dénonçais dans mon message précédent :
l'intelligence humaine, tout comme l'intelligence artificielle ne sont que de simples outils. Dès les premières pages de ce topic, j'ai expliqué que le "mental" humain devait être au service de Ce que Nous Sommes réellement, et non pas tenir les manettes.
S'identifier à notre intelligence humaine, c'est en devenir l'esclave.

Re: Le personnage

Posté : 16 oct.24, 07:30
par Gérard C. Endrifel
Igordhossegor a écrit : 15 oct.24, 20:11 Visiblement, vous n'avez pas précisé à l'IA de quels messages il était question en lui indiquant l'adresse du fil ce qui explique la différence entre la réponse donnée à Ronron et à vous.
Aaaaah, ben c'est que je m'y connais pas vraiment en IA :grinning-face-with-sweat: