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MonstreLePuissant a écrit : ↑11 avr.20, 23:30 Si je te dis que j'ai rêvé d'un éléphant rose, quelle preuve auras tu ? Aucune ! Si je te dis que je pense à une glace à la vanille, quelle preuve en auras tu ? Aucune ! Il faut accepter que les expériences mentales individuelles soient indémontrables.

Ce dont je rêve ou ce dont je pense n'est pas fait pour toi. Ce n'est pas fait pour t'apporter quelque chose. Donc, je ne vois pas pourquoi les voyages astraux des uns et des autres devraient t'apporter quelque chose.

Si tu veux que ça t'apporte quelque chose, fait l'expérience toi même. Quand tu dois apprendre quelque chose, tu ne demandes pas à un autre de la faire pour toi. Quand tu veux avoir du plaisir sexuel, tu ne demandes pas à un autre de coucher avec ta femme.

Il y a des expériences que l'on doit faire soi-même pour en tirer du bénéfice. Je ne vois pas pourquoi les voyages astraux devraient déroger à cette règle.

J'ai déjà tenté le voyage astral sans succès ; c'est comme demander à un aveugle de voir ; ça ne marche pas.
Il faudrait donc faire confiance en ceux qui voient. Mais à la différence d'un aveugle à qui on peut prouver la réalité de la vision, on est bien en mal de le faire pour le voyage astral.

Le voyage astral pourrait m'apporter quelque chose dans la mesure où la vision des autres peuvent apporter des infos importantes à un non-voyant. Ce qui n'est donc pas le cas, en effet.

BenFils a écrit :J'ai déjà tenté le voyage astral sans succès ; c'est comme demander à un aveugle de voir ; ça ne marche pas.

Et moi j'ai tenté de courir un 100m en moins de 10 secondes, sans succès également. Comme dans beaucoup de domaine, c'est une question de capacité, d'entrainement et de persévérance.

Les aveugles ont une déficience physique. Mais toi, as tu une déficience qui t'empêcherait d'apprendre et de pratiquer le voyage astral ?

BenFils a écrit :Il faudrait donc faire confiance en ceux qui voient. Mais à la différence d'un aveugle à qui on peut prouver la réalité de la vision, on est bien en mal de le faire pour le voyage astral.

Il n'est pas possible de prouver que tu penses à telle ou telle chose, et ça ne dérange personne.

BenFils a écrit :Le voyage astral pourrait m'apporter quelque chose dans la mesure où la vision des autres peuvent apporter des infos importantes à un non-voyant. Ce qui n'est donc pas le cas, en effet.

BenFils, c'est comme dire que le fait qu'un autre homme couche avec ta femme pourrait t'apporter quelque chose. Désolé, mais il y a des expériences que l'on doit faire soi même, et ça n'a rien de choquant ni d'extraordinaire. Que tu le veuilles ou non, c'est comme ça.

dan26 a écrit : ↑11 avr.20, 22:01 je lui déjà expliqué que ces fameux voyages sont issus du cerveau,, je lui ai même prouvé qu'avec des produits anthéogène ces fameux PDL , il est simple d'avoir ces sensations !!

Si je me fie à la logique à dan26 les drogues qui donnent la sensation de planer en avion devraient aussi prouver que les voyages en avion n'existent pas.

a écrit :Pollux a dit
Si je me fie à la logique à dan26 les drogues qui donnent la sensation de planer en avion devraient aussi prouver que les voyages en avion n'existent pas.

il n'existe pas de drogue de ce type , surtout lié à un avion . Une sensation de planer oui , en avion non désolé !!!
tu cherches à te raccrocher à des branches pourries

Amicalement

dan26 a écrit : ↑12 avr.20, 06:42 il n'existe pas de drogue de ce type , surtout lié à un avion . Une sensation de planer oui , en avion non désolé !!!
tu cherches à te raccrocher à des branches pourries

Un voyage astral ce n'est pas juste une sensation. C'est une expérience totale qui met tous nos sens à contribution et qui permet d'expérimenter des lois physiques différentes de celles de notre monde et de découvrir d'autres univers qu'on aurait jamais pu imaginer.

MonstreLePuissant a écrit : ↑12 avr.20, 03:48 Et moi j'ai tenté de courir un 100m en moins de 10 secondes, sans succès également. Comme dans beaucoup de domaine, c'est une question de capacité, d'entrainement et de persévérance.

Les aveugles ont une déficience physique. Mais toi, as tu une déficience qui t'empêcherait d'apprendre et de pratiquer le voyage astral ?

Il faut croire en effet!

Il n'est pas possible de prouver que tu penses à telle ou telle chose, et ça ne dérange personne.

C'est vrai, mais la question n'est pas que ça dérange quelqu'un ou pas!?
Et ce n'est pas une question de pensée, à moins de réduire le voyage astral à une expérience de pensée.

BenFils, c'est comme dire que le fait qu'un autre homme couche avec ta femme pourrait t'apporter quelque chose. Désolé, mais il y a des expériences que l'on doit faire soi même, et ça n'a rien de choquant ni d'extraordinaire. Que tu le veuilles ou non, c'est comme ça.

Je parle de la transmission des résultats d'une expérience. Le voyage astral n'entrant pas dans cette catégorie, il ne peut avoir d'intérêt que pour celui qui le pratique.

BenFils a écrit :C'est vrai, mais la question n'est pas que ça dérange quelqu'un ou pas!?
Et ce n'est pas une question de pensée, à moins de réduire le voyage astral à une expérience de pensée.

C'est une expérience que tu ne fais pas dans la matière, et qui n'a donc aucune empreinte dans le monde matériel. Quand tu penses, c'est exactement la même chose. Il est impossible de retrouver la moindre trace des pensées que tu as dans le monde matériel.

BenFils a écrit :Je parle de la transmission des résultats d'une expérience. Le voyage astral n'entrant pas dans cette catégorie, il ne peut avoir d'intérêt que pour celui qui le pratique.

Évidemment ! Pourquoi voudrais tu qu'il ait de l'intérêt pour les autres ? Quand tu vas faire du sport, c'est pour le voisin ? Non ! Quand tu manges un bon plat, c'est pour ta cousine ? Non plus ! Il y a des choses que l'on fait pour soi, et pour en être le seul bénéficiaire, et je ne vois pas en quoi ça poserait un problème.

Tu voudrais que cette expérience personnelle profite à tous ! Ce n'est pas le cas, et ce n'est pas son but.

Le problème, c'est que vous voudriez que ceux qui font cette expérience vous prouvent sa réalité. Mais tu ne demandes jamais à quelqu'un de te prouver ce qu'il ou elle pense. Résultat : tu es libre de penser toi aussi, qu'elle pense ce qu'elle dit, et que ceux qui font un voyage astral le font effectivement.

Personnellement, je n'essaye pas de prouver quoi que ce soit. Je laisse dan26 dans son délire, car il est évident qu'il ne sait pas de quoi il parle avec sa perpétuelle "sensation émise par le cerveau". Il nous prend pour des imbéciles incapables de reconnaître la nature réelle de l'expérience que nous on vit et pas lui.

a écrit :MonstreLePuissant a dit
Je laisse dan26 dans son délire, car il est évident qu'il ne sait pas de quoi il parle avec sa perpétuelle "sensation émise par le cerveau". Il nous prend pour des imbéciles incapables de reconnaître la nature réelle de l'expérience que nous on vit et pas lui.

dites à l'enclume que lorsqu'il reve qu'il se baigne , ce n'est pas la peine d'aller s'essuyer quand il se reveille .
C'est le cerveau qui est à l'origine de toutes ces hallucinations , le plus terrible c'est que je lui ai expliqué tout le mécanisme cognitif , les methodes , les produits pour arriver à ces sensations ., etc etc . Il refuse les explications scientifiques
Il préfère s'éponger au réveil quand il rêve qu'il se baigne . Dites lui aussi que j'ai subit une OBE, lors d'un malaise vagal , et que je n'ai ps eu besoin de m'imaginer que

MonstreLePuissant a écrit : ↑12 avr.20, 08:32 C'est une expérience que tu ne fais pas dans la matière, et qui n'a donc aucune empreinte dans le monde matériel. Quand tu penses, c'est exactement la même chose. Il est impossible de retrouver la moindre trace des pensées que tu as dans le monde matériel.



Évidemment ! Pourquoi voudrais tu qu'il ait de l'intérêt pour les autres ? Quand tu vas faire du sport, c'est pour le voisin ? Non ! Quand tu manges un bon plat, c'est pour ta cousine ? Non plus ! Il y a des choses que l'on fait pour soi, et pour en être le seul bénéficiaire, et je ne vois pas en quoi ça poserait un problème.

Tu voudrais que cette expérience personnelle profite à tous ! Ce n'est pas le cas, et ce n'est pas son but.

Le problème, c'est que vous voudriez que ceux qui font cette expérience vous prouvent sa réalité. Mais tu ne demandes jamais à quelqu'un de te prouver ce qu'il ou elle pense. Résultat : tu es libre de penser toi aussi, qu'elle pense ce qu'elle dit, et que ceux qui font un voyage astral le font effectivement.

Personnellement, je n'essaye pas de prouver quoi que ce soit. Je laisse dan26 dans son délire, car il est évident qu'il ne sait pas de quoi il parle avec sa perpétuelle "sensation émise par le cerveau". Il nous prend pour des imbéciles incapables de reconnaître la nature réelle de l'expérience que nous on vit et pas lui.

Je n'ai pas dit que le voyage astral était impossible à réaliser, ni qu'il pose un problème en soi.
Je veux bien croire que certains ont pu le réaliser.

Par contre, ce que je comprends, c'est que le voyage astral ne s'effectue pas dans notre monde. De ce fait, il s'apparente donc à un rêve. Ce qui fait que les infos que tu pourrais communiquer en provenance de "l'au-delà", par ex. sur la nature de la conscience, n'ont pas plus d'utilité pour l'auditeur que si tu les tirais d'un rêve.

Mais qu'est ce que MLP a de plus que nous avec ses voyages astraux ? Moi aussi j' ai des convictions intimes et comme elles sont intimes, elles ne se partagent pas ! Je suis une privilégiée . Si vous saviez tout ce que je sais , vous seriez très étonnés mais je ne vous dirai pas!







































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BenFils a écrit :Par contre, ce que je comprends, c'est que le voyage astral ne s'effectue pas dans notre monde.

Voilà ! Tu commences à comprendre ! En fait, comme ton corps et ta conscience fonctionnent en parallèle, tu as l'impression et la conviction que l'un ne peut pas être détaché de l'autre. Or, lors d'un voyage astral, tu prends conscience qu'il y a bien une séparation entre les 2, et que, alors que ton corps est complètement endormi et immobile, ta conscience elle, peut être projetée ailleurs de façon totalement indépendante du corps.

BenFils a écrit :De ce fait, il s'apparente donc à un rêve. Ce qui fait que les infos que tu pourrais communiquer en provenance de "l'au-delà", par ex. sur la nature de la conscience, n'ont pas plus d'utilité pour l'auditeur que si tu les tirais d'un rêve.

Quand on rêve, on est par définition inconscient. Il est donc impossible de se tromper.

Pour ce qui est des infos sur la nature de la conscience, je te rappelle qu'on n'a pas non plus la nature de la pensée. Personne n'est capable de dire ce qu'est réellement une pensée. Une pensée, dans notre monde physique, est totalement indétectable. Ca prouve une fois de plus, que la conscience ne fait pas partie de notre monde matériel.

Donc, ce que va t'apprendre le voyage astral sur la conscience, c'est qu'elle est indépendante de la matière. Et ce sentiment sera renforcé par le fait qu'un jour, tu peux croiser une entité, un défunt ou autre. Et de fait, tu ne pourras que constater que ces entités conscientes, n'ont pas de cerveau.

Il faut faire l'expérience pour comprendre. Les âneries que raconte dan26 sont dû à sa totale ignorance du phénomène. Il fait comme si les centaines de milliers de personnes, voire les millions de personnes qui font ce genre d'expérience sont tous complètement cons, et sont incapables de différencier une hallucination d'une véritable expérience spirituelle. Pauvre de lui !

a écrit :BenFis a dit
Je n'ai pas dit que le voyage astral était impossible à réaliser, ni qu'il pose un problème en soi.
Je veux bien croire que certains ont pu le réaliser.

Par contre, ce que je comprends, c'est que le voyage astral ne s'effectue pas dans notre monde. De ce fait, il s'apparente donc à un rêve. Ce qui fait que les infos que tu pourrais communiquer en provenance de "l'au-delà", par ex. sur la nature de la conscience, n'ont pas plus d'utilité pour l'auditeur que si tu les tirais d'un rêve.

C'est pour cela que j'essaye de lui expliquer que c'est une impression émise par le cerveau , je lui ai expliqué en détail comment cela était possible , il ne veut pas l'entendre , il a trop besoin d'une espérance à un au delà !!
cela le rassure
amicalement
j'ai subi une décorporation une OBE , 'lors d'un malaise vagal ; je n'ai pas eu besoin de m'imaginer que ...... Je sais que c'est une hallucination émise par le cerveau .Lui est dans l'incapacité de le reconnaitre

amicalement

dan26 a écrit : ↑13 avr.20, 08:25 j'ai subi une décorporation une OBE , 'lors d'un malaise vagal ; je n'ai pas eu besoin de m'imaginer que ...... Je sais que c'est une hallucination émise par le cerveau .Lui est dans l'incapacité de le reconnaitre

Monsieur a fait une mini-OBE et s'imagine avoir tout compris ?

Si tu crois avoir halluciné c'est probablement le cas. Ça m'est déjà arrivé une fois moi aussi et je n'ai jamais cru que c'était une voyage dans une autre dimension.

dan26 n'a de toute façon aucune idée de quoi on parle. Parce qu'il a fait un micro-OBE lors d'un malaise, il croit qu'il sait quelque chose. A t-il reproduit volontairement l'expérience ? Pas du tout ! A t-il croisé d'autres entités ou des défunts ? Absolument pas ! Sa minuscule expérience n'a strictement rien à voir avec un voyage dans l'astral. Tout ce qu'il a atteint, c'est le point pivot entre la veille et le sommeil qui s'est légèrement prolongé le temps de son malaise. Sa conscience s'est retrouvée dans un "no man's land", et il pense avoir compris quelque chose.

En fait, il croit que SON expérience personnelle correspond à l'expérience de tout le monde, ce qui est terriblement présomptueux. Il est bien incapable d'admettre que faire un voyage dans l'astral, c'est aller bien plus loin que le point qu'il a atteint par inadvertance. Il se prend, le pauvre pour un spécialiste des OBE et du voyage astral et il est convaincu d'avoir la réponse que même les scientifiques n'ont pas de façon formelle.

Mais bon ! Le ridicule ne tue pas contrairement au Covid-19 !

a écrit :Pollux a dit
Monsieur a fait une mini-OBE et s'imagine avoir tout compris ?

et oui ce qui arrive à un croyant c'est du maxi et aux autres du micro !!:!
Je connais je vous conseille d'ouvrir le champ de vos connaissances , et en particulier de voir les explications données par les sciences qui permettent de comprendre ces impressions, , ou les cercles zététiques , par exemple

a écrit :Si tu crois avoir halluciné c'est probablement le cas. Ça m'est déjà arrivé une fois moi aussi et je n'ai jamais cru que c'était une voyage dans une autre dimension.

et comment fais tu la différence entre les deux !!! tu as simplement besoin de croire pour te rassurer .
Je t'ai parlé des produits PDL, ou des enthéogènes , de la paralysie du sommeil etc !!!, as tu eu au moins la curiosité de te renseigner .
si oui qu'as tu lu ? Si non pourquoi !!? Si tu ne réponds pas à cette question je répondrai à ta place

Amicalement