Re: L'avenir céleste de la grande foule
Posté : 26 oct.20, 02:22
Je sens que je vais avoir la nausée … Lire un pavé indigestea écrit :Je reviendrais avec un 19ème argument..
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Je sens que je vais avoir la nausée … Lire un pavé indigestea écrit :Je reviendrais avec un 19ème argument..
Oui, mais ce ne sera pas la grande foule d'Apocalypse 7 puisqu'elle adorerait la bête sauvage. Et ça, tu ne peux le démentir.agecanonix a écrit :J'ai produit 18 explications qui démontrent qu'on n'a même pas besoin de Rev 7 pour savoir que la terre accueillera une humanité bénie par Dieu.
Inutile puisqu'effectivement, la terre accueillera une humanité bénie. Mais ce ne sera pas la grande foule d'Apocalypse 7 puisqu'elle sera au ciel.agecanonix a écrit :Aucun d'entre vous n'a même essayé de contredire ces explications
Ca ne changera rien au fait qu'une grande foule qui ne ferait pas partie des 144000 adorerait la bête sauvage. Il n'y a aucun argument contre ça. tu peux aller jusqu'à 100 messages si tu veux. Un seul verset suffit à rendre impossible l'existence de cette grande foule sur terre après l'intervention de Jésus.agecanonix a écrit :Je reviendrais avec un 19ème argument..
MLPa écrit :Inutile puisqu'effectivement, la terre accueillera une humanité bénie. Mais ce ne sera pas la grande foule d'Apocalypse 7 puisqu'elle sera au ciel.
Vous faites vraiment les fonds de tiroir … Une vraie découverte … Qui n'apporte rien à notre discussion.a écrit :il n'y a donc pas que les saints qui seront récompensés. Craindre le nom de Dieu sera suffisant .
Des virgules dans un texte grec écrit en français !!!Agecanonix a écrit :Voici comment se présente le texte, remarquez les virgules, dans le texte grec, qui montrent bien la distinction entre les différents acteurs.
agecanonix a écrit : ↑26 oct.20, 08:11 Nous y trouvons deux groupes nettement distingués, la création et les fils de Dieu.
Est ce que tu te rends compte que personne ne comprend rien à ton histoire de bête sauvage ?MLP a écrit :Quoi qu'il en soit, on a toujours selon Agecanonix et la WT une grande foule sur terre qui adore la bête sauvage.
Tu comprends très bien, mais comme ta doctrine ne tient pas la route, tu fais comme si ce verset n'existaient pas, comme le reste des TJ du reste. La preuve que tu comprends, c'est que tu ne répondras pas à la question suivante :agecanonix a écrit : ↑26 oct.20, 08:35 Est ce que tu te rends compte que personne ne comprend rien à ton histoire de bête sauvage ?
A force de lire la Bible afin d'y trouver ce que l'on cherche, on finit par avoir le sentiment d'avoir trouvé ce qui était, au préalablement, recherché. Vous lisez la Bible en partant du postulat qu'il existe deux catégories de croyants, ainsi vous voyez dans tous les textes ces deux groupes. Vous le liseze pas le texte pour ce qu'il vraiment mais pour ce que vous aimeriez qu'il dise.a écrit :L’analyse de ce texte n’est pas trop difficile.
Nous y trouvons deux groupes nettement distingués, la création et les fils de Dieu.
La création est définie comme corrompue, dans l’attente de la Révélation des fils de Dieu afin d’être libérée de cette corruption
L’autre groupe, les fils de Dieu, soupire également, dans l’attente de la rédemption.
Ben non mon p'tit bonhomme, je ne vais pas au-delà. Je sais simplement lire. Et quand je lis qu'un ange dit à Jean " ils n'auront plus faim, ils n'auront plus soif, et le soleil ne les frappera point, ni aucune chaleur. Car l'agneau qui est au milieu du trône les paîtra et les conduira aux sources des eaux de la vie, et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux ", ça signifie qu'au moment où Jean les voit, toutes ces choses ne se sont pas encore produite. Elles doivent se dérouler plus tard, dans le futur. C'est le principe de la conjugaison au futur en tous les cas, hein ? 'fin bon, je dis ça comme ça, dès fois que, on sait jamaisavatar a écrit : ↑26 oct.20, 00:51 Excusez-moi mais où lisez-vous ça ?
"15C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple. Celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux; 16ils n'auront plus faim, ils n'auront plus soif, et le soleil ne les frappera point, ni aucune chaleur. 17Car l'agneau qui est au milieu du trône les paîtra et les conduira aux sources des eaux de la vie, et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux."
Vous allez au delà du texte en prétendant qu'à ce moment là, devant le trône ils souffrent de soif etc.
Alors celle-là elle est bonne Lorsque l'on conjugue un verbe au futur, c'est pour parler de quelque chose devant se dérouler... dans le futur et non pas pour parler d'un truc dans le présent devant s'inscrire dans la durée. Vous savez franchement plus quoi inventer vous alors
Ou bien croire que l'auteur de la Bible, c'est Dieu et non des hommes. Partant de là, n'importe quel lecteur de la Bible pourra facilement constater qu'elle délivre un message harmonieux. Vous ne croyez pas que Dieu soit l'auteur de la Bible. Rien que là, vous ne parviendrez jamais à convaincre de quoi que ce soit - et encore moins un Témoin de Jéhovah - quiconque est convaincue du contraire. Les seuls que vous parviendrez à rallier à vos interprétations personnelles des textes bibliques, ce sont celles et ceux qui, comme vous, croient que la Bible est l'œuvre des hommes.
Parlez pour vous, c'est vous qui avez imaginé une règle totalement farfelue, ce n'est pas moi. En tous les cas, soit dit en passant, loin de démentir mes propos vous confirmez ce que je dis : Pour vous, il est impossible que dans une même scène et au même moment, une personne puisse être devant le soleil sur la terre et une autre devant le même soleil depuis l'ISS.homere a écrit : ↑26 oct.20, 01:27Vous avez beaucoup d'imagination … Mais ce qui nous intéresse, c'est que dit vraiment le texte et non la possibilité qu'il puisse dire autre chose que ce qu'il exprime clairement. Dans un même vision, l'auteur de l'Apocalypse voit une scène ou dans le même temps et de la même manière, la grande foule, les anges, les anciens et les quatre créatures vivantes sont DEVANT le trône de Dieu au ciel. La lecture la plus simple, la plus directe et la plus naturelle consiste à lire que tout ces personnages sont ENSEMBLE et d'une manière SPATIAL réellement devant le trône de Dieu.
Mais absolument RIEN dans le texte ne vient soutenir la vôtre ! Preuve en est, vous êtes obligé d'inventer une règle pour forcer le sens du texte et l'amener à VOTRE compréhension.homere a écrit : ↑26 oct.20, 01:27Maintenant, vous affirmez que rien n'interdit d'imaginer (effectivement il faut beaucoup d'imagination) que la grande foule soit sur la sous le regard de Dieu sur la terre et les autres personnages réellement au ciel … Sauf que RIEN dans le texte ne vient soutenir une telle lecture.
Pourriez-vous m'apporter la preuve que votre règle n'est pas imaginaire et qu'elle est bien validée par, je sais pas, l'Académie française par exemple ? Parce que je vous signale que la seule chose qui autorise votre compréhension, ce n'est pas le texte, mais cette règle que vous avez inventé de toutes pièces.
Parce qu'aux dernières nouvelles, les anges vivent au ciel et les humains sur Terre. A moins que vous parveniez à nous indiquer à quel endroit de la planète les anges vivent ? Avec un peu de chance, Dieu y sera et non seulement on pourra clouer le bec une bonne fois pour toute aux athées, mais on en profitera pour lui demander ce qu'il faut comprendre de ce fameux chapitre 7 de Révélation
Que vient faire Apocalypse 14:3 ? Attention homere, vous êtes en train de faire dans la méthode patchwork, dans le montage artificiel
Jusqu'ici, tout démontre que c'est ce que vous, vous faites. Vous qui ne réalisez pas que votre analyse ne tient pas compte de la description de la grande foule dans son ensemble, mais de seulement un verset et demi sur les 3. Vous ne considérez que Révélation 7:14, 15a, là où moi je considère Révélation 7:14-17. Vous prenez une bribe de la description faites par l'ange à Jean et balancez tout le reste. Au final, de nous deux, c'est bien vous et vous seul qui êtes comparable " à une personne qui affirmerait que les africains sont blancs car ils ont les dents blanches, en occultant que tout leur corps est noir. " et non pas moi.homere a écrit : ↑26 oct.20, 01:27Vous ne réalisez pas que c'est VOUS, qui isolez un texte de son contexte et de l'ensemble du faisceau d'indices qui indiquent clairement que la grande foule est au ciel. Votre raisonnement est comparable à une personne qui affirmerait que les africains sont blancs car ils ont les dents blanches, en occultant que tout leur corps est noir.
Pris dans leur ensemble, aucun des textes du chapitre 7 ne valident l'idée que la grande foule serait au ciel. Preuve en est, pour démontrer qu'elle y serait, vous êtes obligé de pondre une règle imaginaire et de découper le chapitre à la tronçonneuse, ne retenant que les passages qui semblent aller dans votre sens, rejetant tous ceux qui invalident indiscutablement votre conclusion.
homere a écrit : ↑26 oct.20, 01:27Pour être plus précis le texte ne dit pas que la grande foule a faim, soif … MAIS "ils n'auront plus faim, ils n'auront plus soif ; le soleil ne les frappera plus, ni aucune chaleur", ainsi aux versets 1 à 8, cette grande foule dont Jean ENTEND le nombre (mais qu'il ne voit pas) est décrite sur la TERRE, lieu ou elle ressentait la soif et la faim … En étant au ciel en présence de Dieu, la grande foule est libérée de cette soif et faim.
Dans tous les cas, ils remettent en cause votre analyse et votre conclusion.
Que vient faire Apocalypse 11:19 ? Attention à la méthode patchwork mon p'tit gars ! Vous êtes en train de faire dans le montage artificielle, faites gaffehomere a écrit : ↑26 oct.20, 01:27Le fait d'écrire avec force et conviction ne remet pas en cause la réalité du texte, la grande foule est au ciel DEVANT le trône de Dieu de la même manière que les anges et dans le sanctuaire que l'Apocalypse situe au ciel (11,19). C'est des faits fondés scripturairement et qui ne prêtent pas à interprétation.