Religions du monde :: forum religion

Il faut considérer que notre terre c'est comme un pénitencier.

Il y a des terres où les âmes sont créées et puis elles évoluent durablement, harmonieusement, et elles finissent leur croissance par le Jugement Dernier qui est l'annonce du Seigneur pour leur dire à ces âmes de venir dans son Royaume car elles sont prêtes à vivre pour l'éternité, elles ont atteint la dernière phase de leur évolution.

Mais il y a des terres comme la nôtre qui elles recueillent "des repris de Justice divine".

Donc il y a beaucoup de méchanceté puisque les méchants sont regroupés et si vous voulez, moi je suis un peu "votre gardienne de prison" si je peux me permettre de le dire...

On vous encadre.

DONC Non à ceux qui disent que plus il y a de souffrance et plus c'est mieux pour le rachat des péchés de ceux qui font souffrir les autres.

OUI pour dire que plus ceux qui font souffrir les autres auront été "bien éduqués" et moins ils les feront souffrir les autres.

NON pour dire que plus il y a de souffrance et plus JESUS se réjouirait d'avoir payé !! C'est sordide et morbide ce raisonnement irrévérencieux ...

En tant que gardienne, restez dans les rangs quand même !


EN PLUS JESUS n'a RIEN payé c'est une idée que les prêtres catholiques vous ont ancrée dans la tête ! Vous avez subi un lavement de cerveau. Lavé des bonnes choses, et sali de mauvaises choses.

Ajouté 4 minutes 46 secondes après :

Pollux a écrit : ↑15 mai22, 08:15 Encore une invention fantaisiste à la sauce prisca.

Les prêtres catholiques n'ont aucune raison d'être graciés plus que les autres.

Va rejoindre tes petits camarades et arrête de faire ta forte tête

aerobase dis lui toi.

BenFis a écrit : ↑14 mai22, 23:24 Ce manque de prévoyance de la part de Dieu est inimaginable. Même des parents humains parviennent à s'imaginer que leurs enfants ne vont pas leurs obéir en tout.
Dieu avait donc forcément prévu qu'Adam pouvait ne pas se soumettre à son ordre et imaginé un plan B bien avant la mise en place de l'épreuve édénique.

ça c'est risible, un ordre n'est pas non plus une épreuve.


Adam a adopté le point de vue de sa femme, sous ce rapport il savait parfaitement ce qu'il faisait quant à l'ordre que Dieu lui a donné puisque il le lui reproche :

(Genèse 3:17) Et à Adam il dit : « Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as mangé du fruit de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : “Tu ne dois pas en manger”, le sol est maudit à cause de toi.


Or Dieu fait dire ceci (ayez à l'esprit que Christ désigne "La Parole" en Jean 1:1, devenue chair, ointe, puis ressuscitée pour redevenir "La Parole" au Ciel.


(2 Corinthiens 11:3) comme le serpent a séduit Ève par sa ruse — votre intelligence se corrompe et s’écarte de la sincérité et de la pureté qui sont dues au Christ

Donc Adam s'est laissé corrompre et s'est écarté définitivement de la sincérité et de la pureté dû à la "Parole". Ce qui veut dire qu'avant avant il n'y avait aucun problème. Mais que la ruse du serpent n'était pas une fatalité, ni pour Eve et encore moins pour Adam.

(1 Timothée 2:14) Et Adam n’a pas été trompé ; mais la femme a été complètement trompée et s’est rendue coupable de transgression

En fait le serpent a introduit le péché en tant que parole dite à la femme, mais c'est Adam qui a fait entré le péché dans le monde (Romains 5:12)

(1 Jean 3:8) le Diable pèche depuis le commencement


Mais rien ne prédestinait Adam à écouter la voix de sa femme plutôt que l'ordre de Dieu.
Seulement Adam n'a pas pris la mesure de la conséquence de son action en raison même qu'il a corrompu son intelligence, s'est écarté de la pureté dû à "La Parole" puisque selon Colossiens 1:15,16 tout ce qui fut crée par son intermédiaire le fut pour lui.


Quant à Jésus, non seulement tous les premiers chrétiens ne l'ont jamais vu, après sa mort, il est bien précisé que le monde ne le verra plus

la parole est contextuelle :
(Jean 14:19) Dans peu de temps, le monde ne me verra plus, mais vous, vous me verrez, parce que je vis et que vous vivrez

Elle est reprise quand Jésus se montre après sa résurrection :
(Actes 10:40, 41) Dieu l’a ressuscité le troisième jour et a permis qu’il se manifeste, 41 non pas à tout le peuple, mais à des témoins désignés d’avance par Dieu, à nous qui avons mangé et bu avec lui après sa résurrection d’entre les morts

Bien des chrétiens ne verront jamais Jésus Christ en tant qu'être de chair puisque il ne reprendra pas cette nature. Donc ne pas voir Jésus n'est pas ce qui fonde la foi et l'espérance, sous le royaume de mille ans.

De fait vous pervertissez l'action de Dieu :

1) le dessein originel de Dieu : vie éternelle, pas de mort, pas d'expulsion du jardin d'Eden(le Paradis), pas de troubles ou de guerres ou de meurtres ou de violence.

2) apparaît le plan du Diable, plan non prévu
3) apparâit le plan de Salut de Dieu pour mettre fin au plan du Diable, supprimer toutes les conséquences au Ciel et sur la Terre de oeuvres du Diable.
4) rétablissement du dessein originel.

RT2 a écrit : ↑16 mai22, 23:58 ....

2) apparaît le plan du Diable, plan non prévu
3) apparâit le plan de Salut de Dieu pour mettre fin au plan du Diable, supprimer toutes les conséquences au Ciel et sur la Terre de oeuvres du Diable.
4) rétablissement du dessein originel.

Ce que tu dis n'est pas exact car lis ce verset : 1 Pierre 1:20
prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,

RT2 a écrit :Adam a adopté le point de vue de sa femme, sous ce rapport il savait parfaitement ce qu'il faisait quant à l'ordre que Dieu lui a donné puisque il le lui reproche

Il savait ce qu'il faisait, l'acte oui, mais savait-il vraiment ce qu'il allait lui arriver ? Et a t-il fait le mal avant même de connaître ce qu'était le mal ?

RT2 a écrit :la ruse du serpent n'était pas une fatalité, ni pour Eve et encore moins pour Adam.

Oui, tôt ou tard. Et si Dieu a mis le serpent dans le jardin d'Eden, c'est bien pour que ça se passe.

Là où je te rejoins RT2, c'est qu'effectivement Adam s'écarte de la parole.

RT2 a écrit :De fait vous pervertissez l'action de Dieu :

1) le dessein originel de Dieu : vie éternelle, pas de mort, pas d'expulsion du jardin d'Eden(le Paradis), pas de troubles ou de guerres ou de meurtres ou de violence.

Donc, pas de résurrection non plus.

RT2 a écrit :4) rétablissement du dessein originel.

Il y a plus à la fin, la vie de résurrection est bien plus que la vie normale.

Il y a eu le serpent mais c'est bien loin.

Plus près de nous il y a le basilic et c'est de lui que vous devriez parler plutôt.

Le serpent de la Génèse a été le serpent de la génération Adam morte dans le Déluge, n'en parlons plus, cold case.

Tandis que votre serpent à vous, il a pris du poil de la bête, et il perd vos âmes du soir au matin, du lever au coucher, il vous ronge de l'intérieur sans même que vous vous en aperceviez car il agit comme agit un serpent, sinueusement, insidieusement.

Comme le dit le verset 34 vous allez faire naufrage.

N'allez pas vous plaindre après, vous l'avez cherché.

Verset 26 à 33 : Retournez vers D.IEU car là vous faites confiance à l'infâme, le serpent basilic qui vous tend la coupe soi disant du Salut alors que c'est la coupe de votre perdition au contraire car du dragon vous n'en parlez jamais, vous faites comme s'il n'existait pas, vous fermez les yeux à sa présence dans votre vie.

Il est plus avantageux pour vous de connaitre "figure d'Adam" que l'autre Adam (celui de la Génèse).

• 1 Si tu es à table avec un grand, Fais attention à ce qui est devant toi;
  
  2 Mets un couteau à ta gorge, Si tu as trop d'avidité.
  
  3 Ne convoite pas ses friandises : C'est un aliment trompeur.
  
  4 Ne te tourmente pas pour t'enrichir, N'y applique pas ton intelligence.
  
  5 Veux-tu poursuivre du regard ce qui va disparaître? Car la richesse se fait des ailes, Et comme l'aigle, Elle prend son vol vers les cieux.
  
  
  6 Ne mange pas le pain de celui dont le regard est malveillant, Et ne convoite pas ses friandises;
  
  7 Car il est comme les pensées de son âme. Mange et bois, te dira-t-il; Mais son coeur n'est point avec toi.
  
  8 Tu vomiras le morceau que tu as mangé, Et tu auras perdu tes propos agréables.
  
  9 Ne parle pas aux oreilles de l'insensé, Car il méprise la sagesse de tes discours.
  
  10 Ne déplace pas la borne ancienne, Et n'entre pas dans le champ des orphelins;
  
  11 Car leur vengeur est puissant : Il défendra leur cause contre toi.
  
  12 Ouvre ton coeur à l'instruction, Et tes oreilles aux paroles de la science.
  
  13 N'épargne pas la correction à l'enfant; Si tu le frappes de la verge, il ne mourra point.
  
  14 En le frappant de la verge, Tu délivres son âme du séjour des morts.
  
  15 Mon fils, si ton coeur est sage, Mon coeur à moi sera dans la joie;
  
  16 Mes entrailles seront émues d'allégresse, Quand tes lèvres diront ce qui est droit.
  
  17 Que ton coeur n'envie point les pécheurs, Mais qu'il ait toujours la crainte de l'Eternel;
  
  18 Car il est un avenir, Et ton espérance ne sera pas anéantie.
  
  19 Ecoute, mon fils, et sois sage; Dirige ton coeur dans la voie droite.
  
  20 Ne sois pas parmi les buveurs de vin, Parmi ceux qui font excès des viandes :
  
  21 Car l'ivrogne et celui qui se livre à des excès s'appauvrissent, Et l'assoupissement fait porter des haillons.
  
  22 Ecoute ton père, lui qui t'a engendré, Et ne méprise pas ta mère, quand elle est devenue vieille.
  
  23 Acquiers la vérité, et ne la vends pas, La sagesse, l'instruction et l'intelligence.
  
  24 Le père du juste est dans l'allégresse, Celui qui donne naissance à un sage aura de la joie.
  
  25 Que ton père et ta mère se réjouissent, Que celle qui t'a enfanté soit dans l'allégresse !
  
  26 Mon fils, donne-moi ton coeur, Et que tes yeux se plaisent dans mes voies.
  
  27 Car la prostituée est une fosse profonde, Et l'étrangère un puits étroit.
  
  28 Elle dresse des embûches comme un brigand, Et elle augmente parmi les hommes le nombre des perfides.
  
  
  29 Pour qui les ah ? pour qui les hélas ? Pour qui les disputes ? pour qui les plaintes ? Pour qui les blessures sans raison ? pour qui les yeux rouges ?
  
  30 Pour ceux qui s'attardent auprès du vin, Pour ceux qui vont déguster du vin mêlé.
  
  31 Ne regarde pas le vin qui paraît d'un beau rouge, Qui fait des perles dans la coupe, Et qui coule aisément.
  
  32 Il finit par mordre comme un serpent, Et par piquer comme un basilic.
  
  33 Tes yeux se porteront sur des étrangères, Et ton coeur parlera d'une manière perverse.
  
  34 Tu seras comme un homme couché au milieu de la mer, Comme un homme couché sur le sommet d'un mât :
  
  35 On m'a frappé,... je n'ai point de mal !... On m'a battu,... je ne sens rien!... Quand me réveillerai-je?... J'en veux encore !

d6p7 a écrit : ↑17 mai22, 00:13 Il savait ce qu'il faisait, l'acte oui, mais savait-il vraiment ce qu'il allait lui arriver ? Et a t-il fait le mal avant même de connaître ce qu'était le mal ?

Dieu dit que Adam comprenait son ordre, Adam savait qu'il avait volontairement désobéi à cet ordre. Et il comprenait cet ordre.

Relisez bien la parole du serpent originel qui est en fait une parole mensongère par rapport à l'ordre et qui est qualifiée de péché (illégalité selon la lettre de Jean).

d6p7 a écrit : ↑17 mai22, 00:13 Il y a plus à la fin, la vie de résurrection est bien plus que la vie normale.

La vie normale n'avait pas besoin de passer par une résurrection; la vie normale pour l'être humain c'est la vie éternelle.


ps : Mais si vous voulez soutenir que Dieu a crée Le Diable et Satan alors il vous faut assumer que vous faites de Dieu le Créateur de la mort par illégalité, donc du péché donc de la désobéissance volontaire aussi de la transgression du Bien et du Mal, au point que vous dites que Dieu a voulu dès le début que l'être humain redéfinisse le Bien et le Mal. Pourquoi dans ce cas l'être humain voudrait revenir à l'ordre de Dieu ?

Vous faites même de Dieu l'être du Mal. Le Diable n'en serait alors qu'un outil ou serviteur


C'est vraiment un non sens

RT2 a écrit :Adam savait qu'il avait volontairement désobéi à cet ordre. Et il comprenait cet ordre.

Oui, mais on peut pas vraiment parler de désobéissance comme sachant ce qu'il faisait. Pour lui ça lui été égal.

RT2 a écrit :Relisez bien la parole du serpent originel qui est en fait une parole mensongère par rapport à l'ordre et qui est qualifiée de péché (illégalité selon la lettre de Jean).

Tu développes ?

RT2 a écrit :La vie normale n'avait pas besoin de passer par une résurrection; la vie normale pour l'être humain c'est la vie éternelle

Je ne crois pas, celui qui a la vie éternelle est passé par la mort. L'état d'Adam et Eve est très différent après le péché : ils ne connaissaient ni le bien ni le mal, ni la mort. L'état après est aussi bien différent : on peut pas dire qu'on revient à l'état originel d'Adam et Eve avant la chute, puisqu'ils ne connaissaient pas ces choses là. Oui, ils étaient sans péché, c'est bien le seul rapport qu'on peut faire.

RT2 a écrit :ps : Mais si vous voulez soutenir que Dieu a crée Le Diable et Satan alors il vous faut assumer que vous faites de Dieu le Créateur de la mort par illégalité

Dieu a crée le diable oui, mais lui s'est rebellé. Ce n'est pas Dieu qui a créé la rébellion en lui. C'est de son propre chef. Fatalement ça allait arriver, tôt ou tard. Des anges en présence de Dieu voulant usurper son pouvoir. Comme on se rebellerait face à un partie politique au pouvoir.

RT2 a écrit :donc du péché donc de la désobéissance volontaire aussi de la transgression du Bien et du Mal,

Comme j'ai dis il n'y a pas désobéissance, ne sachant ce qu'il faisait, comme on l'entend ordinairement. Et oui c'est un bien, car ainsi Adam et Eve prennent conscience de ce qu'ils sont même si ce n'est qu'au travers le bien et le mal. Afin d'acquérir par la suite la vie de Dieu qui est par delà la mort. Ils n'auraient pas connu un Dieu qui pardonne, donc un Dieu dont l'amour est plus fort que la mort.

RT2 a écrit :au point que vous dites que Dieu a voulu dès le début que l'être humain redéfinisse le Bien et le Mal.

Le bien et le mal ne sont qu'une vue de l'esprit. Il n'y a pas de bien et de mal en Dieu bien qu'il sache ce que c'est. Le bien et le mal ne sont que relatifs à notre condition.

RT2 a écrit :Pourquoi dans ce cas l'être humain voudrait revenir à l'ordre de Dieu ?

Parce qu'il sait bien qu'il lui manque quelque chose, il n'est pas complet.

RT2 a écrit :Vous faites même de Dieu l'être du Mal. Le Diable n'en serait alors qu'un outil ou serviteur

L'être du mal oui en un sens si vous voulez. Oui donc Dieu a prévu et voulu. Non seulement qu'Adam et Eve connaissent bien et mal ; ne dit-on pas que les enfants doivent grandir dans la connaissance du bien et du mal ? Voulons-nous qu'ils restent toujours innocents ? Et oui parce que ce passage obligé va leur faire acquérir la vie éternelle qu'on peut comparer à une autonomie vis-à-vis du bien et du mal.

Satan un serviteur de Dieu ? Oui, il le sert contre lui, ou malgré lui.

Versets d'Esaïe qui sont grand enseignement pour comprendre à quel point D.IEU est Miséricordieux, mais l'homme est terriblement pécheur, terriblement comme ces versets l'expriment, et le mensonge est leur lot quotidien à ces gens là, ils renferment leurs victimes dans des toiles d'araignées, ils vous pondent des faussetés sans nom et ceux qui se nourrissent de leurs faussetés soi disant spirituelles, il sort de la bouche des fidèles une vipère avec sa langue fourchue qui vous jette du venin qui tue.

Regardez à quel point des prêtres catholiques qui ont décidé de prendre le chemin du mensonge sont considérés par D.IEU ! Avec force de mépris.


Si vous ne voulez pas leur ressembler lorsque vous serez prêtres à votre tour, pensez y maintenant, car c'est l'humanité pour faire les oeuvres, et après elles couleront de source, ainsi vous ne serez pas à l'image de ces prêtres là que D.IEU vomit.


Esaïe 59

• 
  
  1 Non, la main de l'Eternel n'est pas trop courte pour sauver, Ni son oreille trop dure pour entendre.
  
  2 Mais ce sont vos crimes qui mettent une séparation Entre vous et votre Dieu; Ce sont vos péchés qui vous cachent sa face Et l'empêchent de vous écouter.
  
  3 Car vos mains sont souillées de sang, Et vos doigts de crimes; Vos lèvres profèrent le mensonge, Votre langue fait entendre l'iniquité.
  
  4 Nul ne se plaint avec justice, Nul ne plaide avec droiture; Ils s'appuient sur des choses vaines et disent des faussetés, Ils conçoivent le mal et enfantent le crime.
  
  5 Ils couvent des oeufs de basilic, Et ils tissent des toiles d'araignée. Celui qui mange de leurs oeufs meurt; Et, si l'on en brise un, il sort une vipère.
  
  6 Leurs toiles ne servent point à faire un vêtement, Et ils ne peuvent se couvrir de leur ouvrage; Leurs oeuvres sont des oeuvres d'iniquité, Et les actes de violence sont dans leurs mains.
  
  7 Leurs pieds courent au mal, Et ils ont hâte de répandre le sang innocent; Leurs pensées sont des pensées d'iniquité, Le ravage et la ruine sont sur leur route.
  
  8 Ils ne connaissent pas le chemin de la paix, Et il n'y a point de justice dans leurs voies; Ils prennent des sentiers détournés : Quiconque y marche ne connaît point la paix.-

d6p7 a écrit : ↑17 mai22, 01:02 Oui, mais on peut pas vraiment parler de désobéissance comme sachant ce qu'il faisait. Pour lui ça lui été égal.

Autant on ne peut contester qu'il y a eu faute, autant on ne peut contester qu'il y a eu désobéissance à l'ordre donné :

(Romains 5:19) Car de même que par la désobéissance de ce seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs

Or Dieu lui compte clairement sa faute comment une désobéissance. Mais à quoi pourrait-on désobéir si ce n'est par exemple à un ordre ou une loi ?

prisca a écrit : ↑16 mai22, 23:36 Donc il y a beaucoup de méchanceté puisque les méchants sont regroupés et si vous voulez, moi je suis un peu "votre gardienne de prison" si je peux me permettre de le dire...

Pas trop efficace la gardienne ...

Dieu devrait peut-être ramener le bon vieux Cerbère.

a écrit :Va rejoindre tes petits camarades et arrête de faire ta forte tête

aerobase dis lui toi.

Lol

Pollux a écrit : ↑17 mai22, 02:15 Pas trop efficace la gardienne ...

Dieu devrait peut-être ramener le bon vieux Cerbère.





Lol

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 8#p1435318

prisca a écrit : ↑17 mai22, 02:33 https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 8#p1435318

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 0#p1435260

d6p7 a écrit : ↑17 mai22, 01:02
Le bien et le mal ne sont qu'une vue de l'esprit. Il n'y a pas de bien et de mal en Dieu bien qu'il sache ce que c'est. Le bien et le mal ne sont que relatifs à notre condition.

(Romains 5:14) Toutefois, la mort a régné depuis Adam jusqu’à Moïse, même sur ceux qui n’avaient pas commis un péché semblable à la transgression d’Adam, lequel présente une similitude avec celui qui devait venir.

Je pense que tu devrais revoir ta copie

prisca a écrit : ↑17 mai22, 01:35 Regardez à quel point des prêtres catholiques qui ont décidé de prendre le chemin du mensonge sont considérés par D.IEU ! Avec force de mépris.

Si vous ne voulez pas leur ressembler lorsque vous serez prêtres à votre tour, pensez y maintenant, car c'est l'humanité pour faire les oeuvres, et après elles couleront de source, ainsi vous ne serez pas à l'image de ces prêtres là que D.IEU vomit.

Votre dieu personnel qui méprise, vomit, juge dignes de mort les homosexuels, on vous le laisse à vos fantasmes délirants...

De fait, quand on a un minimum de courage pour y penser, votre dieu personnel n'a qu'à s'en prendre à lui-même, sachant qu'il est le grand responsable de sa création... Mais non, fallait bien qu'il cache sa faute déjà connue vu son omniscience... Créons pour cela des êtres faibles et mentons-leur en nous déguisant pour que notre forfait ne nous soit pas imputé... Deux pour commencer, puis l'humanité toute entière devrait suffire à masquer notre visage... Eh oui, surprise! le serpent, c'est nous-même (ricanements diaboliques) et, tôt ou tard, fallait bien que quelqu'un lève le voile pour découvrir la super-cherie! Mais rassurons le spectateur, tout ceci n'était que mise en scène pour mieux contrôler la populace. Mythe, vous dis-je!! Dernier Acte, selon la marionnette-dieu, à toujours adorer, il va sans dire, tout en salivant jusqu'à en baver...

Voilà donc qui caractérise à grands traits l'image de ce dieu fantoche adoré depuis des lunes par les victimes de ce viol psychique... Mais Christ a compris que nous étions tous victimes de victimes, c'est pourquoi cette demande de pardon, mais à un autre dieu que l'ancien car l'ancien n'y verrait que dalle vu sa propension au sang, aux victimes, aux châtiments et violences, aux conditions sine qua non dont il s'est sustenté tout au long des siècles...

Il y en aurait encore à dire de l'image de ce faux dieu, premier Frank Einstein de l'histoire. C'est pourquoi on en rajoutera probablement des couches surtout pour ne pas qu'on l'oublie...

ronronladouceur a écrit : ↑17 mai22, 03:26 Votre dieu personnel qui méprise, vomit, juge dignes de mort les homosexuels, on vous le laisse à vos fantasmes délirants...

De fait, quand on a un minimum de courage pour y penser, votre dieu personnel n'a qu'à s'en prendre à lui-même, sachant qu'il est le grand responsable de sa création... Mais non, fallait bien qu'il cache sa faute déjà connue vu son omniscience... Créons pour cela des êtres faibles et mentons-leur en nous déguisant pour que notre forfait ne nous soit pas imputé... Deux pour commencer, puis l'humanité toute entière devrait suffire à masquer notre visage... Eh oui, surprise! le serpent, c'est nous-même (ricanements diaboliques) et, tôt ou tard, fallait bien que quelqu'un lève le voile pour découvrir la super-cherie! Mais rassurons le spectateur, tout ceci n'était que mise en scène pour mieux contrôler la populace. Mythe, vous dis-je!! Dernier Acte, selon la marionnette-dieu, à toujours adorer, il va sans dire, tout en salivant jusqu'à en baver...

Voilà donc qui caractérise à grands traits l'image de ce dieu fantoche adoré depuis des lunes par les victimes de ce viol psychique... Mais Christ a compris que nous étions tous victimes de victimes, c'est pourquoi cette demande de pardon, mais à un autre dieu que l'ancien car l'ancien n'y verrait que dalle vu sa propension au sang, aux victimes, aux châtiments et violences, aux conditions sine qua non dont il s'est sustenté tout au long des siècles...

Il y en aurait encore à dire de l'image de ce faux dieu, premier Frank Einstein de l'histoire. C'est pourquoi on en rajoutera probablement des couches surtout pour ne pas qu'on l'oublie...

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 8#p1435318