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chui pas content : c'est plus joliment dis que moi !

Morpho a écrit :
chui pas content : c'est plus joliment dis que moi !

Tu as plus de mérite, tu as toi-meme rédigé l'explication

Tu as plus de mérite, tu as toi-meme rédigé l'explication

Oh non ! J'ai tapé 4 mots, c'est tout.
Toi, t'a fais l'effort d'aller chercher une page.

Le soucis de la justesse et de la précision, c'est primordial en science ! !
C'es toi qui as tout le mérite pour cette précision et cette justesse.

Sur la question des preuves de l'existence de Dieu, l'ouvrage le plus complet et fiable que j'aie lu est "La Synthèse thomiste" du p.s.s. Garrigou-Lagrange. L'ouvrage est pédagogique, sérieux, d'une rigueur parfaite et il est implacable.

Il faut se méfier de "Du savoir à la foi" de Jean Millet et de "Les raisons de croire" de André Léonard, qui nient la valeur réelle du principe de causalité.

À mon avis, la preuve la plus simple est:

Aucun chose n'existe par elle-même dans l'Univers.
Or ce qui n'existe pas par soi-même doit exister par un autre.
Donc toute chose dans l'Univers existe par un autre; et cet autre, nous l'appelons Dieu.

La majeure est tiré du fait que les choses sont limitées et changent. Ce qui change d'une forme limitée à une autre n'a pas toujours été ce qu'elle est, et ne sera bientôt plus; son existence n'est donc pas nécessaire. Si son existence n'est pas nécessaire, alors elle n'existe pas par elle-même; car si elle se soutenait elle-même dans l'existence, elle continuerait toujours nécessairement à exister.

La mineure est de soi évidente, autrement il faudrait affirmer que ce qui n'existe pas par soi existe par soi, ce qui est contradictoire.

La preuve est faite.

Aucun chose n'existe par elle-même dans l'Univers.
Or ce qui n'existe pas par soi-même doit exister par un autre.
Donc toute chose dans l'Univers existe par un autre; et cet autre, nous l'appelons Dieu.

et dieu... qui l'a créé??? si aucune chose n'existe par soi même??? il est logique que dieu n'existe pas, lui non plus par lui même non?

Alors qui a créé dieu... et qui a créé le créateur de dieu? etc... etc...

Aucun chose n'existe par elle-même dans l'Univers.

Euh...ça, c'est un postulat de départ contestable...

et dieu... qui l'a créé??? si aucune chose n'existe par soi même??? il est logique que dieu n'existe pas, lui non plus par lui même non?

Je n'ai pas dit: "il est impossible qu'une chose existe par soi-même", ce qui nous conduirait à une série de cause infinie et contradictoire comme vous l'avez remarqué; j'ai dit: "Aucune chose n'existe par elle-même dans l'Univers". Cela n'exclut pas qu'en-dehors de l'Univers (ontologiquement, pas localement) ne puisse exister une cause incausée, ce que la preuve tend à démontrer.

Morpho: j'ai donné une explication pour les deux postulats.

Dieu est Incréé. ça suffit comme explication. on va pas tambouriner 107 ans là-dessus.

LumendeLumine a écrit :"Aucune chose n'existe par elle-même dans l'Univers". Cela n'exclut pas qu'en-dehors de l'Univers (ontologiquement, pas localement) ne puisse exister une cause incausée

Tout cela reste cependant à prouver... Tu te contentes d'accorder des "suppositions" avec ta foi, c'est pas très scientifique...

LumendeLumine a écrit :Aucun chose n'existe par elle-même dans l'Univers.

Si, l'ultimement petit (qui, n'étant pas composé, n'est pas le résultat d'autre chose).

Agnos a écrit : Tout cela reste cependant à prouver... Tu te contentes d'accorder des "suppositions" avec ta foi, c'est pas très scientifique...

...............c aussi con que de bâtir " Liberté Egalité Fraternité" sur tous les frontons d'un pays en voulant l'imposer à toute une planète. ( en croyant béatement que le reste va "suivre").

le Ksatriya a écrit :...............c aussi con que de bâtir " Liberté Egalité Fraternité" sur tous les frontons d'un pays en voulant l'imposer à toute une planète. ( en croyant béatement que le reste va "suivre").

Qu'est-ce que ca a à voir ???
Et qu'est-ce qui te gène dans le concept "Liberté Egalité Fraternité" ?
- La Liberté ? Tu es pour l'ordre social et asservissement de la population ?
- L'égalité ? Tu es pour un système aussi vertical que possible, ou ta naissance ferme ou ouvre autant de portes ?
- La fraternité ? Tu veux etriper ceux avec qui tu n'es pas d'accord ?

Agnos a écrit : Qu'est-ce que ca a à voir ???
Et qu'est-ce qui te gène dans le concept "Liberté Egalité Fraternité" ?
- La Liberté ? Tu es pour l'ordre social et asservissement de la population ?
- L'égalité ? Tu es pour un système aussi vertical que possible, ou ta naissance ferme ou ouvre autant de portes ?
- La fraternité ? Tu veux etriper ceux avec qui tu n'es pas d'accord ?

..............ce qui me fait rire, c qu'on impose une politique de castes à travers un postulat bafoué par ceux sur lequel ils s'appuient.

le Ksatriya a écrit :..............ce qui me fait rire, c qu'on impose une politique de castes à travers un postulat bafoué par ceux sur lequel ils s'appuient.

Quand le "meilleur" est utopique, on recherche le "moins pire"

..............ce qui me fait rire, c qu'on impose une politique de castes à travers un postulat bafoué par ceux sur lequel ils s'appuient.

Tu dois vivre dans un monde parallèle mon vieux.
La Révolution française, la révolte du peuple ça te dis quelque chose ? ?

La Liberté Egalité Fraternité n'a pas été imposé mais choisi par un peuple qui se reconnaissait dans ce principe.

...............c aussi con que de bâtir " Liberté Egalité Fraternité" sur tous les frontons d'un pays en voulant l'imposer à toute une planète. ( en croyant béatement que le reste va "suivre").

Tu me fera le plaisir d'aller réviser tes cours d'histoire : je te signales qu'à la suite de la Révolution française, un vent de liberté à souffler sur lers autres pays européen. Le Printemps des Peuples, ça te dis quelque chose ? ? Sans doute que non !