Religions du monde :: forum religion

spin a écrit :En tout cas il ne m'a pas donné les moyens de le savoir. Comment prétendrais-je aller contre sa volonté ?

Bah existe il un Dieu au moins pour toi ?

TetSpider a écrit : Bah existe il un Dieu au moins pour toi ?

Tout dépend ce qu'on entend par là...

à+

spin a écrit :Tout dépend ce qu'on entend par là...

Bah ça te dis une partie de Monopoly ?

spin a écrit :Tout dépend ce qu'on entend par là...

à+

Ou tel énoncé par ton avatar:
...La raison et la foi ont chacune son domaine séparé ; la raison, à l’aide de la lumière naturelle et des idées claires et distinctes, nous permet de comprendre la réalité, de connaître les vérités éternelles ; elle nous apprend que Dieu est un être absolument infini et parfait, en qui l’entendement et la volonté ne font qu’un et dont toutes les manières d’être se développent en vertu d’une nécessité absolue. La foi « consiste à savoir sur Dieu ce qu’on n’en peut ignorer sans perdre tout sentiment d’obéissance à ses décrets et ce qu’on en sait par cela seul qu’on a ce sentiment d’obéissance ». Ainsi la foi nous représente la divinité comme ayant une volonté libre. C’est un chef, un législateur ou un roi qui édicte des lois ou des décrets auxquels les hommes sont tenus de se soumettre sans les comprendre. Elle a pour objet uniquement l’obéissance et la piété.

Ou tel énoncé par ton avatar:
...La raison et la foi ont chacune son domaine séparé ; la raison, à l’aide de la lumière naturelle et des idées claires et distinctes, nous permet de comprendre la réalité, de connaître les vérités éternelles ; elle nous apprend que Dieu est un être absolument infini et parfait, en qui l’entendement et la volonté ne font qu’un et dont toutes les manières d’être se développent en vertu d’une nécessité absolue. La foi « consiste à savoir sur Dieu ce qu’on n’en peut ignorer sans perdre tout sentiment d’obéissance à ses décrets et ce qu’on en sait par cela seul qu’on a ce sentiment d’obéissance ». Ainsi la foi nous représente la divinité comme ayant une volonté libre. C’est un chef, un législateur ou un roi qui édicte des lois ou des décrets auxquels les hommes sont tenus de se soumettre sans les comprendre. Elle a pour objet uniquement l’obéissance et la piété.

Tu peux préciser la source ? Cela dit, un avatar n'est pas non plus une idole, et s'il est là c'est aussi parce qu'il était contre la coercition en matière de foi...

à+

spin a dit:
Tu peux préciser la source ? Cela dit, un avatar n'est pas non plus une idole, et s'il est là c'est aussi parce qu'il était contre la coercition en matière de foi...

N'a tu pas un dénominateur commun avec ton avatar ? Peu importe,voici ton plaisir:
http://fr.wikisource.org/wiki/Le_Dieu_de_Spinoza

ASHTAR a écrit :spin a dit:
Tu peux préciser la source ? Cela dit, un avatar n'est pas non plus une idole, et s'il est là c'est aussi parce qu'il était contre la coercition en matière de foi...
N'a tu pas un dénominateur commun avec ton avatar ? Peu importe,voici ton plaisir:
http://fr.wikisource.org/wiki/Le_Dieu_de_Spinoza

Merci. Cela dit, il a aussi écrit : "La foi dans les récits historiques, alors même qu'elle envelopperait une certitude, ne peut nous donner la connaissance de Dieu, ni par suite, l'amour de Dieu. L'amour de Dieu en effet naît de sa connaissance ; et la connaissance de Dieu doit se puiser dans des notions communes, certaines et connues de soi. Il s'en faut donc de beaucoup que la foi dans les récits historiques soit une condition sans laquelle nous nous ne pouvons parvenir au souverain bien".

J'irai un peu plus loin en disant que cette "foi dans les récits historiques" est une forme d'idolâtrie. Et que ça concerne aussi bien la supposée révélation divine du Coran.

NB mon "avatar" (l'image accompagnant) n'est pas Spinoza mais Michel Servet, mais peu importe. J'ai mis Spinoza sur d'autres forums.

à+

spin raporte:
NB mon "avatar" (l'image accompagnant) n'est pas Spinoza mais Michel Servet, mais peu importe. J'ai mis Spinoza sur d'autres forums.

Voilà une bonne référence !j'ignorai l'existence d'un tel homme,un vrai martyr à mon sens.Une preuve vivante que la religion de jésus est le monothéisme ,sa croyance est une réconciliation certaine entre les trois religions ,
Il professait "une théologie qui soutenait que la croyance à la Trinité n'était pas fondée sur l'enseignement biblique mais plutôt sur ce qu'il voyait comme un enseignement trompeur des philosophes (grecs). Il se regardait comme celui qui ramènerait à la simplicité et à l'authenticité des Évangiles et des premiers Pères de l'Église. En outre, il espérait que l'abolition du dogme trinitaire rendrait aussi le christianisme attrayant envers les juifs et les musulmans, dont la religion était restée sévèrement monothéiste."

"Servet croit en effet en un Dieu « auquel l'homme peut s'unir », s'opposant par là à Jean Calvin, qui décrit « un souverain Seigneur (…) devant qui l'homme chétif et misérable ne peut que se prosterner dans la cendre, adorer et obéir »."

En celà il rejoint la croyance musulmane :En effet dans le hadith suivant on peutl ire :« Mon Serviteur ne s'approche de Moi par rien que J'aime plus que les actes que Je lui ai prescrits ; puis Il ne cesse de s'approcher de Moi par les œuvres surérogatoires jusqu'à ce que Je l'aime. Et lorsque Je l'aime, Je suis l'ouïe par laquelle il entend, la vue par laquelle il voit, la main par laquelle il saisit… » (Hadith qudsî rapporté par Al-Boukharî).
http://aminour.unblog.fr/tag/islam/le-t ... -soufisme/

ASHTAR a écrit :En celà il rejoint la croyance musulmane :En effet dans le hadith suivant on peutl ire :« Mon Serviteur ne s'approche de Moi par rien que J'aime plus que les actes que Je lui ai prescrits ; puis Il ne cesse de s'approcher de Moi par les œuvres surérogatoires jusqu'à ce que Je l'aime. Et lorsque Je l'aime, Je suis l'ouïe par laquelle il entend, la vue par laquelle il voit, la main par laquelle il saisit… » (Hadith qudsî rapporté par Al-Boukharî).
http://aminour.unblog.fr/tag/islam/le-t ... -soufisme/

Peut-être, mais il était aussi contre toute coercition en matière de foi. Il considérait la Trinité comme cause indirecte des premiers bûchers et ça se défend, en tout cas historiquement : imposition de la Trinité en 381, premier bûcher chrétien pour hérétique chrétien 385...

à+

Mais l'islam a été Inquisition et assassinats dès l'origine.
Un roman Le testament Syriaque dont l'auteur est Arabe chrétien fait la liste de tous les crimes accomplis par le "prophète" lui même
rien qu'en Arabie
Puis il passe aux crimes accomplis en Syrie, en Irak et en Palestine, une mer de sang
Même que l'auteur fait dire à Mahomet "j'ai libéré la férocité humaine" et il rappèle que depuis sa naissance
l'islam n'a connu que 13 ans de paix pour 14 siècles de jihad.

Mais l'islam a été Inquisition et assassinats dès l'origine.
Un roman Le testament Syriaque dont l'auteur est Arabe chrétien fait la liste de tous les crimes accomplis par le "prophète" lui même
rien qu'en Arabie
Puis il passe aux crimes accomplis en Syrie, en Irak et en Palestine, une mer de sang
Même que l'auteur fait dire à Mahomet "j'ai libéré la férocité humaine" et il rappèle que depuis sa naissance
l'islam n'a connu que 13 ans de paix pour 14 siècles de jihad.
Mais l'islam a été Inquisition et assassinats dès l'origine.
Un roman Le testament Syriaque dont l'auteur est Arabe chrétien fait la liste de tous les crimes accomplis par le "prophète" lui même
rien qu'en Arabie
Puis il passe aux crimes accomplis en Syrie, en Irak et en Palestine, une mer de sang
Même que l'auteur fait dire à Mahomet "j'ai libéré la férocité humaine" et il rappèle que depuis sa naissance
l'islam n'a connu que 13 ans de paix pour 14 siècles de jihad.

completement faux et facilement demontable, sans interet

Younes91 a écrit : completement faux et facilement demontable, sans interet

Même si on s'en tient strictement aux chroniques islamiques (Sira...), la haine, la violence et la coercition étalées par le Prophète de l'Islam sautent aux yeux et suffisent à poser de graves questions sur son statut de suprême modèle d'humanité. Et la suite (après sa mort) est dans le même esprit.

à+

spin a écrit :Même si on s'en tient strictement aux chroniques islamiques (Sira...), la haine, la violence et la coercition étalées par le Prophète de l'Islam sautent aux yeux et suffisent à poser de graves questions sur son statut de suprême modèle d'humanité. Et la suite (après sa mort) est dans le même esprit.

Tu as jamais lu la Sira ? ou tu prend juste ce qui t'arrange par si par la dans islamla ?

TetSpider a écrit : Tu as jamais lu la Sira ? ou tu prend juste ce qui t'arrange par si par la dans islamla ?

Bien sûr, que j'ai lu la Sira, Tabari. Et c'est pourquoi j'ai écrit ce que j'ai écrit ci-dessus. Qu'il n'y ait pas que ça dans la Sira et Tabari, c'est bien évident. Mais il y a ça (assassinats par traîtrise, massacre, torture...).

à+

spin a écrit :assassinats par traîtrise,

Ah l'horreur !