Religions du monde :: forum religion

Estrabolio a écrit :
Mat 10 : 37
. 37 Qui a plus d’affection pour père ou mère que pour moi n’est pas digne de moi ; et qui a plus d’affection pour fils ou fille que pour moi n’est pas digne de moi.

Par son comportement , la Wt l'a transformé comme suit :
Qui a moins d'affection pour moi que pour père ou mère n’est pas digne de moi ; et qui a moins d’affection pour moi que pour fils ou fille n’est pas digne de moi.
Si mon père ou ma mère ou mon frère ou ma sœur me demande de choisir entre ma religion et mes relations envers lui et que j'abandonne ma religion pour le satisfaire alors dans ce cas j'ai plus d'affection pour un membre de ma famille que pour le Christ .
Mat 19 : 19 Honore [ton] père et [ta] mère ’, et : ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même.
Il n'est pas dit :Honore [ton] père et [ta] mère ’sauf si....., et : ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même.sauf si.......
Il y en a qui pense rendre un culte à Dieu en ne fréquentant plus des membres de la famille qui sont excommuniés alors que comme il est dit dans JW.org , les liens de sang perdurent !
Ou alors.......... double langage de la part de la WT .

J'm'interroge a écrit :Le CC est-il le Christ Jésus?

Estrabolio a écrit :Je pense que vous avez mal compris ou que je me suis mal expliqué. Je répondais à votre commentaire
"Est-ce si facile que cela de quitter une secte quand des êtres proches y sont investis à fond et ne la quitterait jamais?
Ce serait abandonner ses proches et vous le savez très bien.. Ne soyez donc pas si hypocrites! "
Je vous réponds donc que si quelqu'un pense que les TJ ne sont PAS l'Eglise du Christ, alors il ne doit pas s'arrêter à des considérations personnelles ou familiales pour quitter les TJ.
C'est pour cela que je citais Matthieu 10:32-39.

C'était donc mal à-propos.

Estrabolio a écrit :Le chrétien est responsable de ses choix, s'il pense que son Eglise n'est pas celle du Christ alors il doit en sortir tout simplement sans s'arrêter à des considérations telles que la perte d'amis voire de membres de la famille.

Certes, mais il doit surtout dans ce cas dénoncer l'abus et tout faire pour aider ses proches et à ses amis à ouvrir les yeux et à prendre des distances de la WT qui prétend enseigner les vérités bibliques de manière infaillible.

Estrabolio a écrit :C'est bien là la différence de fond entre nous J'M'interroge, je ne prétends pas influencer les autres ou simplement leur apporter quelque chose, je me contente d'expliquer ce que je crois, pourquoi je le crois après, je trouve tout à fait normal que chacun fasse ses choix et je respecte tout à fait que mon interlocuteur ait fait un autre choix que moi.

Oui, c'est bien la différence entre nous, je pense pour ma part que ce n'est pas un mal d'exercer son droit de critique, la critique permettant de s'apercevoir de ce qui ne va pas et d'amener à le corriger. Il n'est pas question d'influencer qui que ce soit, mais d'exposer des faits et d'exprimer sa conviction. Nul ne devrait être rejeté pour le seul motif qu'il n'est pas d'accord en tout avec le CC.

Estrabolio a écrit :Aujourd'hui, je ne me reconnais plus en aucune Eglise tout simplement, je partage beaucoup de choses avec les TJ mais je ne me considère plus comme un des leurs car je me suis fait baptiser à une autre époque et pour d'autres valeurs.
Tout est, pour moi, résumé en une phrase du Christ "Mais quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ? (Luc 18:8)"

Je ne doute pas qu'il y ait beaucoup de foi partout. Le souci ce n'est pas tant la foi que la connaissance juste.

Estrabolio a écrit :Comme je l'ai dit plus haut, je me mets à la place d'un chrétien du 2ème ou 3ème siècle voyant l'Eglise s'éloigner de la foi d'origine, aurais-je abandonné le christianisme ? Non, mais j'aurais été sur mes gardes.

La foi doit être vivifiée par l'esprit saint. Si elle ne l'est pas, elle est forcément vaine, chrétiennement parlant.

papy a écrit :Il y en a qui pense rendre un culte à Dieu en ne fréquentant plus des membres de la famille qui sont excommuniés alors que comme il est dit dans JW.org , les liens de sang perdurent !
Ou alors.......... double langage de la part de la WT .

Les liens du sang perdurent, sauf si l'on n'est pas d'accord sur toute la ligne avec le CC...

Papy, n'oublie pas les versets qui précèdent : (Matthieu 10:34-36) 34 Ne pensez pas que je sois venu mettre la paix sur la terre ; je suis venu mettre, non pas la paix, mais l’épée. 35 Car je suis venu mettre la division : l’homme contre son père, et la fille contre sa mère, et la jeune femme contre sa belle-mère. 36 Oui, les ennemis de l’homme seront les gens de sa propre maisonnée."
En réalité, quelle est la différence entre les témoins chrétiens de Jéhovah et les Témoins de Jéhovah actuels ? Le fait de se renier soi même !
A l'époque où j'ai connu les témoins chrétiens de Jéhovah, tout passait après la foi : la famille, les amis, le confort matériel, la situation professionnelle, les loisirs etc. bref, tout ce qui pouvait de près ou de loin nous éloigner de notre foi. Or n'est-ce pas là le message du Christ ? Ne devons-nous pas nous renier nous mêmes ? Le Christ et Paul lorsqu'il parle de célibat ne mettent-ils pas l'accent sur le fait de rechercher en premier le royaume, de chercher à plaire à Dieu avant de plaire à d'autres ou à soi même ?
Je me souviens aussi à quel point les réunions étaient un morceau de paradis spirituel, certes nous avions 1h30 de route mais c'était un plaisir de consacrer ce dimanche après midi à louer Yah aux cotés de nos compagnons dans une pièce louée, chauffée par un vieux poêle à mazout. Aujourd'hui, une belle salle, bien nette en propriété et une réunion réduite comme peau de chagrin casée dans une tranche horaire qui n'empiète ni sur l'après midi, ni sur la soirée entre 18 et 19h30 comme d'autres vont voir leur maîtresse de 5 à 7 (17à 19).
Voila ce qu'on laisse comme place à Dieu, une petite case libre qui ne dérange pas trop.
Les périodiques se sont remplis de photos couleurs, d'images et se sont vidés de pages et de textes parce que plus personne n'a le temps de lire, d'étudier, de venir aux réunions....
La distance avec le monde est peut être toujours la même mais le monde s'est terriblement enfoncé.
Mais bon, je suis un intégriste, je ne suis qu'un témoin chrétien de Jéhovah qui ne se reconnait plus vraiment dans les Témoins de Jéhovah mais qui endure parce que, faute de mieux, c'est la moins pire des solutions et il y reste encore des personnes qui se sont reniées elles même et se plaignent de ce système injuste et souhaitent ardemment le Royaume de Dieu par Christ.

Estrbolio tu écris : Papy, n'oublie pas les versets qui précèdent : (Matthieu 10:34-36) 34 Ne pensez pas que je sois venu mettre la paix sur la terre ; je suis venu mettre, non pas la paix, mais l’épée. 35 Car je suis venu mettre la division : l’homme contre son père, et la fille contre sa mère, et la jeune femme contre sa belle-mère. 36 Oui, les ennemis de l’homme seront les gens de sa propre maisonnée."
Si nos ennemis sont ceux de notre propre maison , ça ne devrait pas être par notre faute ............NOUS LES VRAIS CHETIENS !
Mat 5 : 43 “ Vous avez entendu qu’il a été dit : ‘ Tu dois aimer ton prochain et haïr ton ennemi. ’ 44 Cependant moi je vous dis : Continuez d’aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent ; 45 afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux, puisqu’il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu’il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.

papy a écrit :ça ne devrait pas être par notre faute

Tout à fait d'accord avec toi. D'ailleurs, celui qui par manque d'amour, d'attentions empêcherait quelqu'un de revenir de sa faute se chargerait d'une dette de sang. Il faut donc trouver un équilibre comme en toutes choses.

papy a écrit :NOUS LES VRAIS CHETIENS !

A moins qu'il n'y ait au final que des faux chrétiens puisque nous sommes tous imparfaits dans un monde qui gît au pouvoir de Satan.
Je n'ai pas la prétention de me prétendre vrai chrétien, je m'efforce simplement d'être le meilleur chrétien possible par rapport à ce que je comprends de la parole de Dieu.
Bonne soirée,
Pierre

]NOUS LES VRAIS CHETIENS !
j'utilise le langage de la Wt , c’était sans prétentions de ma part .
Loin de moi cette expression que j’entends trop souvent lors des réunions où j'ai l'impression d'être entouré de pharisiens .

Estrabolio a écrit : Voila ce qu'on laisse comme place à Dieu, une petite case libre qui ne dérange pas trop.

En même temps c'est bien suffisant vu ce qu'Il a l'air de se préoccuper de l'humanité !!

Je vois pas trop le rapport avec le sujet.

Ça tombe bien il n'y en a pas !

Ptitech a écrit :

En même temps c'est bien suffisant vu ce qu'Il a l'air de se préoccuper de l'humanité !!

mais la grande wt s'est octroyée un pouvoir pour l'humanité

ainsi sa vitesse d'influence est exponentielle
à 0 soit nulle donc en perte flagrante de vitesse

Non elle n'est pas en perte de vitesse, en tout cas on est loin de l'accroissement qu'elle veut nous faire croire puisque comme je l'ai déjà dit la population mondiale augmente donc c'est tout naturel que le nombre de TJ augmente, c'est mathematique. Par contre le ratio nombre de TJ Vs population mondial augmente très très faiblement ...

D'ailleurs c'est assez risible car quand on voit les efforts qui sont déployés à travers le monde pour promouvoir les TJ et le faible résultat obtenu, c'est pas très encourageant !

Estrabolio a écrit : Bonjour Liberté 1, je suis, pour ma part, un peu gêné par le fait de mettre en gros caractère certains propos et en petit d'autres.

Bonsoir Pierre

C'est dommage que tu sois gêné pour ci peu, mais tu n'as pas l'air trop gêné que les TJ doivent absolument suivre le CC plutôt que Dieu, sinon c'est l’excommunication!
Faut-il cacher la vérité?
Ne dénoncez-vous pas vous mêmes les fausses doctrines des autres religions?

Proverbes 12:17
Celui qui dit la vérité proclame la justice, Et le faux témoin la tromperie.

Proverbes 12:22
Les lèvres fausses sont en horreur à l'Eternel, Mais ceux qui agissent avec vérité lui sont agréables.

*** ti Adorons Dieu comme il le veut ***
Rejetons la Trinité
IL N’EST pas possible de transiger avec les vérités divines. Par conséquent, pour adorer Dieu comme il le veut, il faut rejeter la Trinité. Cette doctrine est en effet contraire à la foi et à l’enseignement des prophètes, de Jésus, des apôtres et des premiers chrétiens. Elle est contraire à ce que Dieu dit de lui-même dans sa Parole: “Je suis Dieu, il n’y en a pas d’autre, Dieu, et personne n’est semblable à moi.” — Ésaïe 46:9, Jé.
Cela ne sert pas Dieu que de le présenter de façon confuse et mystérieuse. Au contraire, plus la personne et les desseins de Dieu sont flous dans l’esprit des gens, plus l’adversaire de Dieu, Satan le Diable, le ‘dieu de ce monde’, y trouve son intérêt. C’est lui qui est à l’origine des fausses doctrines qui ‘aveuglent l’esprit des incrédules’. (2 Corinthiens 4:4.) Quant aux responsables religieux de la chrétienté, qui veulent maintenir leur emprise sur les foules, ils trouvent eux aussi leur avantage dans le dogme de la Trinité, car ils font croire aux hommes que seuls les théologiens peuvent le comprendre. — Voir Jean 8:44.
La connaissance exacte de Dieu est d’un grand réconfort. Elle nous libère des enseignements qui sont en contradiction avec la Parole de Dieu, et des religions apostates. Aussi Jésus a-t-il dit: “Vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera.” — Jean 8:32.
Si nous honorons en Dieu l’Être suprême et que nous l’adorions comme il le veut, nous pouvons éviter le jugement qu’il va bientôt faire exécuter sur la chrétienté apostate et espérer bénéficier de sa faveur lorsque ce système de choses disparaîtra: “Le monde passe et son désir aussi, mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours.” — 1 Jean 2:17.

J'aime bien les principes en gras, ils sont d'actualité ici, et j'y adhère totalement!

Avec la WT c'est deux poids deux mesures, j'avais déjà remarqué. L'école du ministère théocratique n'enseigne-t'elle pas le mensonge et l'hypocrisie?

Serait-il possible d'avoir le livre s'il en existe un?

Estrabolio a écrit : Bonjour Liberté 1, je suis, pour ma part, un peu gêné

Pierre, ce qui me gêne vraiment moi c'est le fait de condamner à mort quelqu'un qui refuse de croire au mensonge, et c'est ce que dit explicitement Hayden C. Covington... se prenant lui-même pour Dieu, ayant le pouvoir de donner la vie ou la mort! (que Dieu vous pardonne)

Q: Même si cette unité est basée sur une acceptation forcée des fausses prophéties ?
R: Pour dire vrai, oui, je vous le concède.
Q: Et la personne qui exprime son point de vue et, comme vous le dites, dit que c'est un faux enseignement, sera-t-elle exclue, étant en infraction avec ses engagements, si elle est baptisée ?
R: C'est juste.
Q: Et comme vous le disiez hier expressément, condamnée à mort ?
R: Je pense...
Q: Pourriez-vous préciser oui ou non ?
R: Je répondrai oui sans hésitation.

Maléfique et écœurant!

http://www.tj-encyclopedie.org/Proc%C3% ... _Covington