ami de la verite a écrit :
Paul n'a pas dû la saisir alors car en 1Co 15:45 il dit "le premier Adam devint une âme vivante". T'es plus fort que Paul dit donc ...
J'ai aussi parlé d'Adam l' 'homme'...
Je disais un peu plus loin je me cite:
J'm'interroge a écrit :Maintenant on peut parler d' 'Adam l' 'homme' ', mais il faut toujours bien le distinguer dans nos dires et pensées d' 'Adam l' 'âme' ', que l'on parle de lui comme 'âme vivante', la 'personne physique' ou 'intérieure'...
'Adam l' 'homme' ' n'est pas l'âme, mais le corps.
Tu cherches donc la petite bête là!
ami de la verite a écrit :
Bon reprenons, pour vous le souffle de vie est en fait un souffle spirituel insufflé dans un homme déjà biologiquement en vie.
En effet, c'est bien ce que je dis.
ami de la verite a écrit :(Genèse 2:7) [...] Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]
Donc c'est dans les narines de l'homme (respiration) que ce souffle spirituel qui insufflerait une vie spirituelle à l'homme que Dieu l'envoie.
C'est une image.
Vois-tu Dieu en train de souffler dans les trous de nez d'Adam au sens propre?
Le souffle de vie n'est pas un gaz cher ami! -----> Il est présenté comme un souffle pour des raisons d'analogie comme par exemple parce qu'il n'est pas palpable...
Le souffle de vie c'est ce qu'on appelle aussi l' 'esprit'.... Mais tu le sais très bien cela pourtant.....
ami de la verite a écrit :Au passage Job permet de déduire que ce souffle c'est l'esprit de Dieu.
(Job 27:3) tant que le souffle sera encore tout entier en moi, et que l’esprit de Dieu sera dans mes narines,
Cependant on peut lire en Genèse que ce souffle, cet esprit est celui qui anime tant les bêtes que les hommes.
version TMN (Genèse 7:22) Tout ce en quoi le souffle de la force de vie était en action dans les narines, c’est-à-dire tout ce qui était sur le sol ferme, [tout] mourut.
Le déluge détruisit hommes et bêtes. De fait, la bible n'établit pas de distinction sous ce rapport entre l'homme et la bête
Pas tout-à-fait, il est dit que l'homme a été fait à l'image de Dieu, ce qui semble marquer une grande différence entre l'homme et les animaux.
ami de la verite a écrit :...c'est d'ailleurs précisé autrement en Ecclésiaste :
(Ecclésiaste 3:19) [...] Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit, de sorte qu’il n’y a pas de supériorité de l’homme sur la bête, car tout est vanité [...]
Je rappel qu'Ecclésiaste doit être pris avec de grandes pincettes...
ami de la verite a écrit :Si donc par ce souffle envoyé dans ses narines cela fait de l'homme qui aurait déjà été vivant selon vous une âme spirituelle(intérieure) alors de facto il en est de même pour les animaux; ils seraient dotés de spiritualité; mais cela implique donc qu'ils sont aussi fait à l'image de Dieu.
Le texte de la Bible laisse en effet penser qu'il sont dotés d'une certaine forme et d'un certain degré de spiritualité. Cela dit, c'est bien l'homme qui est présenté comme étant à l'image de Dieu et non eux. Il faut donc comprendre que pour une créature, le seul fait d'être doté d'une vie spirituelle n'implique pas forcément d'avoir été faite à l'image de Dieu et aussi que le fait d'avoir été créée à son image, inclut d'autre paramètre que le seul fait d'avoir reçu le souffle de vie.
ami de la verite a écrit : Cependant si rien n'apparait à ce sujet en Genèse 1, 2 et 3, Genèse 9 exclut par le commandement donné à Noé qu'il en est ainsi pour les animaux. - Genèse 9:1-5 Cela est ailleurs corroboré quand il est comparé certains hommes à des animaux naturellement dépourvus de spiritualité, de raison...
Je ne confonds pas raison et spiritualité pour ma part, mais mis à part cela, il ne faut pas oublier que lorsqu'il est question d'animaux, il n'est pas toujours question d' 'âmes vivantes' animales.
De même que l' 'âme vivante humaine n'est pas l'homme et n'a pas le même sort, de même l'âme vivante animale n'est pas l'animal et n'a probablement pas le même sort.
C'est en tout cas ce que nous sommes bibliquement parlant en droit de supposer.
ami de la verite a écrit :(2 Pierre 2:12) [...] comme des animaux dépourvus de raison [et] nés par nature pour être pris et détruits [...]
Pierre ne parle pas ici des 'âmes vivantes' animales, il parle des animaux (ζωα), donc vraisemblablement d'eux en tant qu'êtres physiques, biologiques.
ami de la verite a écrit :(Jude 10) [...] toutes celles qu’ils comprennent naturellement, à la manière des animaux dépourvus de raison [...]
En effet, ils comprennent naturellement, sous-entendu: non spirituellement, à la manière des animaux dépourvus de raison
qu'ils sont devenus par leur agir, s'étant déconnectés d'avec l'esprit de Dieu en eux, s'en étant donc dissociés, l'ayant rejeté!
Doit-on encore les considérer comme des 'âmes vivantes? Ou simplement comme des 'hommes animaux', sans vie spirituelle donc?
Tout se tient!
ami de la verite a écrit :(Jude 19) [...] [hommes] animaux, qui n’ont pas de spiritualité [...]
"Ceux-là sont les gens qui font des séparations, [hommes] animaux, qui n’ont pas de spiritualité."
>>>>> Ce qui ne signifie pas que les 'âmes vivantes' animales en seraient dépourvues, de la même manière que les 'âmes vivantes' humaines n'en sont bien évidemment pas dépourvues.
ami de la verite a écrit :De fait il ressort donc que si les animaux ont eux-même ce souffle de vie, cet esprit [venant de Dieu] dans leurs narines, c'est donc que ce souffle de vie n'insuffle pas une vie spirituelle dans l'homme puisque la bête ne possède pas celle-ci.
Si tu m'as bien lu, tu comprendras que l'on ne peut pas conclure ce que tu dis.
ami de la verite a écrit :Il ressort donc bien que ce souffle de vie est celui qui a donné vie au corps de chair tout simplement...
Le souffle de vie qui est esprit, fait d'un être physique déjà vivant dans le sens de la biologie, un être spirituel vivant, animé donc d'une vie
spirituelle.
ami de la verite a écrit :(Job 33:4) L’esprit de Dieu m’a fait(la force agissante c'est à dire l'esprit saint), et le souffle du Tout-Puissant m’a alors fait prendre vie.
Oui le souffle du Tout-Puissant lui a alors fait prendre vie
en un sens spirituel encore une fois!
ami de la verite a écrit :Faisant ainsi d'Adam une âme vivante au même titre que les animaux.
Non, pas tout à fait...
Tu aurais dû dire: "faisant ainsi d'Adam une 'âme vivante' au même titre que les animaux ont également été faits '
âmes vivantes' ".
Là c'est bibliquement juste.
As-tu compris ce que j'essaye de t'expliquer? Dis moi...
ami de la verite a écrit :(Genèse 2:19) [...] Or Jéhovah Dieu formait du sol toute bête sauvage des champs et toute créature volante des cieux, et il se mit à les amener vers l’homme pour voir comment il appellerait chacune d’elles ; et comme l’homme l’appelait, [c’est-à-dire] chaque âme vivante, c’était là son nom.
(Genèse 9:8-10) [...] Dieu dit encore à Noé et à ses fils avec lui : 9 “ Quant à moi, voici que j’établis mon alliance avec vous et avec votre descendance après vous, 10 et avec toute âme vivante qui est avec vous, parmi les oiseaux, parmi les bêtes et parmi toutes les créatures vivantes de la terre avec vous, depuis tous ceux qui sortent de l’arche jusqu’à toute créature vivante de la terre [...]
Lis bien: détail très important: Dieu établit une alliance
également avec les 'âmes vivantes' animales!
Dieu établirait-il une alliance avec ce qui et voué à la destruction et donc à retourner à la poussière? Certainement pas!
Dieu établit une alliance avec les 'âmes vivantes'!!
Avec les 'âmes vivantes' animales et donc pas avec les animaux dans leur réalité biologique, celle-ci n'étant que poussière!
Il établit de même une alliance avec les 'âmes vivantes' humaines et donc pas avec les hommes dans leur réalité biologique, celle-ci n'étant également que poussière...
Voilà comment je comprends tous ces passages bibliques.
ami de la verite a écrit :Conclusion : Ce qui fait que l'homme possède une spiritualité est dans la manière dont Dieu a conçu son corps; pas dans le fait qu'il aurait reçu un souffle particulier qui le différencie sous ce rapport des animaux.
Je ne peux pas être d'accords avec cela.
- Premièrement parce que je pense presque tout le contraire: autrement dit que ce qui fait que l'homme a une vie spirituelle c'est le fait qu'il à reçu l' 'esprit' qui vient de Dieu et uniquement cela.
- Deuxièmement parce que cet 'esprit' qui vient de Dieu est le même pour nous que pour les animaux, dans le sens où ils sont eux aussi des 'âmes vivantes'.
La seule chose sur laquelle je pourrais te rejoindre, c'est que l' homme a de bien plus grandes capacités que les animaux et n'est pas appelé à jouer le même rôle ni a avoir la même place qu'eux dans la création.
ami de la verite a écrit :L'âme humaine fut faite à l'image de Dieu, mais elle n'est pas céleste pour autant; c'est une image terrestre. - (1 Corinthiens 15:47-49)
Attention! Là encore tu confonds l' 'homme' et l' 'âme humaine'...
C'est l' 'homme qui est terrestre car en tant qu'il est fait de poussière et que son destin est de retourner à la poussière il est à l'image des choses terrestres, alors que l' 'âme humaine' est céleste et à l'image des choses céleste et est appelée à ressusciter sur une 'nouvelle Terre' dans les Cieux, spirituelle également.
ami de la verite a écrit :
Si Dieu a fait Adam immortel, comment Dieu pouvait-il alors dire "si tu manges tu mourras ?"; c'est risible.
Pas du tout pourquoi? C'est la Bible qui le suggère!
Avant sa faute, Adam jouissait de ce qu'on aurait pu qualifier d'une immortalité
conditionnelle.
En d'autre terme, si Adam n'avait pas mangé du fruit défendu nous sommes en droit de penser qu'il ne serait pas mort. Ne comprends-tu pas le texte comme cela?
ami de la verite a écrit :ps : quand vous aurez fini de faire vos correctifs sur 1Co 15:16-18, merci d'exposer la nouvelle mouture, car là ça devient un peu lourd à suivre pour éventuellement vous répondre.
Tout est corrigé, normalement tout est Ok.
J'ai opéré les corrections que j'ai mise en vert, choisissant de laisser visibles les erreurs de reformulation que j'avais faites suite à celles de VENT, un soir où je n'étais pas en forme...
Mais tu sais, mes conclusions générales étaient justes dès le départ, tu peux vérifier.
Bonne soirée!