Aux musulmans : comprendre le christianisme en trois mots

[eric121]

Excuse-moi cher Marmhonie, je me suis abaisser a rependre de telle sorte parce qu une personne qui ne fait que insulte Allah et le Prophète Mohamed swas ne peut etre qu un diable.
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insulte réitérée et signalée ... il persiste et signe
Modération : le pugilat est clôt, chaque partie a été entendue et écoutée, merci de tourner la page et de rester sur le sujet.
Marmhonie, modérateur

[eric121]

Il peut m insulter, insulter tous les musulmans, mais toucher, Dieu, Jesus , Mohamed, moise ....et tous les autres prophètes c est diabolique comme l est eric121.
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Mahomet n'est un vrai prophète que pour les musulmans. Voudrais-tu obliger les non musulmans à le reconnaitre comme tel ? En quoi le fait de dire que c'est un faux prophète est une insulte ?

[Soultan]

Si le péché est inné, il n'est pas volontaire ; S'il est volontaire, il n'est pas inné.
Or le péché n'est que la transgression d'une loi divine par un être libre. Cela étant, il est donc souverainement absurde de supposer que tous les hommes qui n'existaient pas lors du péché d'Adam(psl), soient en naissant coupable de son péché.

Ensuite, si Jésus(as) avait pour dessein de venir se faire tuer ici, afin que par sa soit disant mort expiatoire, l’humanité soit sauvée, n’est-il pas étonnant qu’il condamne au plus grand péché celui qui le livre ? N’aurait-il pas fallut le remercier au lieu de dire une chose pareille ?

N'est il pas encore plus étrange que le Christ ait craint d'exposer cette doctrine, quand on le voit attaquer hardiment les mœurs de son siècle, dire aux Pharisiens les plus rudes vérités, et les appeler conducteurs aveugles, hypocrites. insensés, sépulcres blanchis, vipères. (Matthieu XXIII., Luc XI.) ?

On ne peut pas croire que celui qui était si courageux à dénoncer le mal, ait pu hésiter à faire part d'un dogme dont dépend le salut éternel. Il résulte, donc, des paroles du Miftah, que le Christ n'a jamais parlé aux Juifs de sa divinité d'une manière explicite, et que cette doctrine leur était même si antipathique qu'ils voulaient lapider Jésus pour y avoir fait allusion d'une manière énigmatique !

[Marmhonie]

Si le péché est inné, il n'est pas volontaire ; S'il est volontaire, il n'est pas inné.

Il faut évidemment préciser selon le Coran...
Or il n'est question ici que de la Sainte Bible


Mais dans le Nouveau Testament, dont les plus anciens papyri datent de peu après la mort de Jésus-Christ (je parle de papyrus, pas de codex complets en onciales, nuance énorme !), c'est intact du contenu des rouleaux hébreux, lesquels attestent bien l'authenticité intacte de leur contenu toujours identique.

La notion de péché originel annulée par le Coran n'est pas historique. C'est une annulation par qui l'a voulu, que nous importe son auteur. L'Histoire des religions atteste bien d'une antériorité intacte et parfaitement transmise sans aucune altération.

Le problème ne se pose donc pas : le péché originel est un fait religieux fondamental au premier monothéisme juif, lequel se transmet tel quel autour de Jésus et ses apôtres qui étaient eux aussi tous juifs, et sur la Terre Sainte.

Hindouisme, bouddhisme, mahométisme, sont tout autre et n'ont pas leur place ici.

Je recentre bien sur le sujet qu'on voudrait égarer cent, mille fois, inutilement : Aux musulmans : comprendre le christianisme en trois mots.

Enseignant Mormon, vous avez la parole, et elle est belle à lire

[Soultan]

Le problème ne se pose donc pas : le péché originel est un fait religieux fondamental au premier monothéisme juif, lequel se transmet tel quel autour de Jésus et ses apôtres qui étaient eux aussi tous juifs, et sur la Terre Sainte.

Hindouisme, bouddhisme, mahométisme, sont tout autre et n'ont pas leur place ici.

Un enfant né pecheur? un enfant de 6 ans n'est pas pecheur, la preuve jesus a laisser venir les enfants à lui et a dit que le royaume des cieux est pour eux, donc le peché n'est pas inné

Ensuite, jesus ne s'est jamais déclaré juif, mais par contre il les a traité de aveugles, hypocrites. insensés, sépulcres, vipères... enfin La doctrine de la Trinité n'a été connue d'aucun peuple monothéiste, depuis Adam jusqu'à Moïse, mais elle est paienne et paganiste

[Soultan]

Un seul Dieu avec trois personalités rien que cela? la Trinité n'a pu être établie qu'au moyen d'une interpolation, en ajoutant au chap. v. de la 1 ère Épître de Jean les mots suivants : "Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel, le père, le Verbe, et le Saint-Esprit, et ces trois là sont un".

Pour Jesus Allah est son Dieu c'est attesté dans sa langue maternelle l'Araméen
Le monde évangélique admet volontiers que le Nom divin est Allaha en araméen.

La notion de fils de dieu est utilisé dans les évangiles pour désigner Jésus. Si les termes d'enfants du seigneur existent en de très rares occurences dans la Bible hébraïque, d'un façon très superficielle et symbolique (dignité de Jacob devant Essaü son aîné, dans Exode 4:22 ou enfants de juges et de princes -ou des anges- dans Genèse 6:2-4), et si le terme Abba n'est pas étranger au judaïsme antique, également de façon symbolique, les évangélistes ont transformé ces termes au point d'en faire une doctrine.

Pour ceux qui ne sont pas familiarisés aux évangiles, la vie apostolique de Jésus est traitée par scènes... L'annonciation, la naissance, le baptême, la circoncision, ..., et la passion (la résurrection est absente de l'évangile de Marc dans sa version la plus ancienne d'entre tous les manuscrits connus). Or, si l'on sélectionne les scènes à travers les trois évangiles synoptiques et celui de Jean, on parvient à entièrement éradiquer l'usage des termes de fils de dieu des évangiles pour toute la carrière apostolique uniquement sur base des évangiles canoniques. Ce qui signifie clairement que ces termes ne sont pas le reflet des événements historiques mais un choix littéraire aléatoire indifférent des événements historiques réels (aucun des évangélistes n'est un témoin direct selon l'avis écrasant des historiens reconnus)...

[Marmhonie]

La différence entre nous, c'est que tu imposes ta foi comme seule et unique et Vérité suprême authentique.

Au contraire, je voyage de par le monde, dialoguant en vivant au sein du peuple le plus simple, interdit de visite aux touristes, et je n'ai jamais attrapé une tourista, parce que je vis comme eux, je m'intègre.

A ce que je ne connais pas, je demande pardon pour mon ignorance qui se creuse et le façonne, et j'étudie sans rien montrer.

Oui, il faut lire les livres sacrés, et oui, il faut visiter les musées, et oui, il faut apprendre les langues "étrangères", et oui, il faut rester à sa place.

On te propose un sujet généreux de présentation du christianisme en quelques sujets pédagogiques simples. Si c'est pour barrer la route, et imposer ta foi, eh bien, que fais-tu dans un tek sujet de dialogue à asséner tes dogmes ?

Je viens, j'écoute, parfois je ne suis pas d'accord, mais je lis, et je me remets en question, sans peur, parce que la vie est courte et mérite qu'on y apprenne.

Offrez-nous une présentation de l'islam, allez-y. Au contraire, on va écouter, poser des questions respectueuses, et non se placer au centre avec notre religion. Cela n'a aucun sens dans un forum du dialogue islamo-chrétien.

Pourquoi les musulmans ne parlent jamais de la médecine prophétique ? Il faut y réciter le Coran en arabe pour soigner avec. Donc vous avez un immense patrimoine, et vous ne partagez rien. vous venez la plupart pour affronter les "sionistes", les "chrétiens", la "trinité" et vous ne lisez rien.

C'est ici un espace de liberté, posez vos questions, allez-y. Osez un peu aller vers votre semblable, personne ici ne va essayer de vous convertir, ce n'est pas le but.

[Mormon]

Si le péché est inné, il n'est pas volontaire ; S'il est volontaire, il n'est pas inné.
Or le péché n'est que la transgression d'une loi divine par un être libre. Cela étant, il est donc souverainement absurde de supposer que tous les hommes qui n'existaient pas lors du péché d'Adam(psl), soient en naissant coupable de son péché.

Certainement, aucun autre homme qu'Adam n'a a porter la responsabilité de la transgression originelle. Sa transgression, ou sa conséquence quant à la mort physique, a été effacée par la seule mort et résurrection de Jésus-Christ.

Ensuite, si Jésus(as) avait pour dessein de venir se faire tuer ici, afin que par sa soit disant mort expiatoire, l’humanité soit sauvée, n’est-il pas étonnant qu’il condamne au plus grand péché celui qui le livre ? N’aurait-il pas fallut le remercier au lieu de dire une chose pareille ?

La préscience de Dieu ne fera jamais que le méchant devienne un juste pour la seule raison que sa méchanceté a servi à la réalisation de ses desseins. Dieu met les justes et les méchants au bon endroit aux bons moments pour réaliser sa volonté tout en respectant leur libre arbitre.

On ne peut pas croire que celui qui était si courageux à dénoncer le mal, ait pu hésiter à faire part d'un dogme dont dépend le salut éternel. Il résulte, donc, des paroles du Miftah, que le Christ n'a jamais parlé aux Juifs de sa divinité d'une manière explicite, et que cette doctrine leur était même si antipathique qu'ils voulaient lapider Jésus pour y avoir fait allusion d'une manière énigmatique !

D'une manière explicite sûrement pas à ceux qui n'avaient pas la foi suffisante ; mais implicitement certainement au grand public, à travers ses miracles, ses enseignements, ses paraboles et son attitude.

[Marmhonie]

Est-ce Noël, je trouve ton message, cher Mormon, lumineux. Merci pour ce beau passage que tu nous fais partager avec une très belle âme.

Comment ne pas repartir le coeur plein d'amour et rempli d'Esprit-Saint !


Quand un enfant prie et demande à Dieu, un ange ne saurait faire mieux pour sa famille.

[Etoiles Célestes]

Bonne fête de Noel et bonne années 2016 a tous les amis chrétiens et je souhaite la paix a tout le monde et dans tous les coins du monde.

Merci Omar...

Bonne année à toi aussi et aux tiens.

[Etoiles Célestes]

Pour Etoiles Celestes,
Je te répète que les musulmans croient et respectent tous les prophètes juifs qui ont précédés Jesus, qui lui aussi et un juif.

Tu pourras répéter inlassablement la même chose milles fois tu ne changeras pas les faits.
Vous niez ce qu'enseigne les autres prophètes, vous ne respecter rien.
Esaïe, vous le respecter? Lui qui annonce le Fils de Dieu!?
Moïse, vous le respecter? Lui qui enseigne que le jour du Sabbat est le Samedi!?
Jérémie, vous le respecter? Lui qui enseigne la nouvelle alliance!
Jésus, vous le respecter? Lui qui annonce le rachat des péchés par son sang!?

Non! Ouvre les yeux, vous ne croyez pas ce que les prophètes ont écrits...
Vous croyez ce que votre prophète à écrit sur eux, et votre prophète a été prophétisé d'antéchrist.

NOUS LES MUSULMANS ET SUR INDICATION DU PROPHÈTE MOHAMED SWAS, NOUS A CONSEILLER DE JEÛNER DEUX JOURS, LA JOURNÉE DU VENDREDI ET DU SAMEDI ET POUR JUSTIFICATION LE PROPHÈTE MOHAMED SWAS A DIT QUE NOUS LES MUSULMANS ON EST PLUS PRES DE MOISE QUE LES JUIFS.

Poudre aux yeux...
Tu sais ce qu'implique le jour du Sabbat?
Tu ne doit rien faire de tes mains le jour du sabbat, rien... aucun ouvrage !!!
Est ce que les musulmans respectent cela? Non!
Tu ne dois pas faire de feu le jour du Sabbat!
Tu ne dois rien faire cuire le jour du Sabbat!
Tu ne dois rien acheter et vendre le jour du Sabbat!
Est ce que les musulmans respectent cela? Non!

Et la liste des interdits est très longue; alors renseigne toi avant de dire que vous le respecter.
Vous ne respecter et n'observer absolument pas le Sabbat....

Le jour du Sabbat est un pilier fondamentale de la religion Juive observer depuis sa fondation par
l’Éternel à ce jour, soit depuis des millénaires.
Et Muhammad l'a ignoré, c'est la preuve incontestable qu'il a inventé sa religion, qu'il n'a pas
été inspiré, et qu'il ment quand il affirme être le confirmateur du livre révélé avant.

Continue dans ton sommeil

Oui, donne toi bonne conscience.

et tes provocations gratuites.

Tu te trompes lourdement sur mes véritables intentions.
Je ne fait que défendre la parole de Dieu contre le mensonge et l'ignorance.

[M-Amine]

Cent fois nous répondons et cent fois vous vous en moquez. Alors un peu pour nous, d'accord ?
Mahomet est inconnu dans la Bible, alors pourquoi êtes-vous la seule religion interdisant dans votre livre le Coran, les autres religions ? Aucune autre religion ne fait cela, n'écrit cela. Pourquoi combattez-vous toutes les autres religions ?
Ah !

Bonjour,

Le Coran n'interdit pas les autres religions c'est lui même qui le dis, et ne les combattent pas!

Ceux qui combattent les autres, ce sont des gens de religions Sunnite ou Chiite qui ont monopolisé le nom Musulman alors que ça veut dire tout simplement Monothéiste. Ils ont reproduit le même schéma que les Chrétiens ou les juifs avant eux.

3:19
Au regard de Dieu, la religion est la soumission. Ceux à qui le Livre a été donné n'ont divergé qu'après que la science leur soit venue, par rivalité entre eux. Quiconque dénie les signes de Dieu, Dieu est prompt à régler les comptes.
إِنَّ ٱلدِّينَ عِندَ ٱللَّـهِ ٱلْإِسْلَـٰمُ ۗ وَمَا ٱخْتَلَفَ ٱلَّذِينَ أُوتُوا۟ ٱلْكِتَـٰبَ إِلَّا مِنۢ بَعْدِ مَا جَآءَهُمُ ٱلْعِلْمُ بَغْيًۢا بَيْنَهُمْ ۗ وَمَن يَكْفُرْ‌ بِـَٔايَـٰتِ ٱللَّـهِ فَإِنَّ ٱللَّـهَ سَرِ‌يعُ ٱلْحِسَابِ

2:256
Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu'il croit en Dieu saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Dieu est Audient et Omniscient.
لَآ إِكْرَ‌اهَ فِى ٱلدِّينِ ۖ قَد تَّبَيَّنَ ٱلرُّ‌شْدُ مِنَ ٱلْغَىِّ ۚ فَمَن يَكْفُرْ‌ بِٱلطَّـٰغُوتِ وَيُؤْمِنۢ بِٱللَّـهِ فَقَدِ ٱسْتَمْسَكَ بِٱلْعُرْ‌وَةِ ٱلْوُثْقَىٰ لَا ٱنفِصَامَ لَهَا ۗ وَٱللَّـهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ


22:78
Luttez pour Dieu avec tout l'effort qu'Il mérite. C'est Lui qui vous a choisis. Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, la doctrine de votre père Abraham, lequel vous a auparavant nommés MUSULMANS, et pour que, en cela, le messager soit témoin envers vous, et que vous soyez vous-mêmes témoins envers les gens. Accomplissez donc la Salât, donnez la Zakât et attachez-vous fortement à Dieu. C'est Lui votre Maître. Quel Excellent Maître ! Quel Excellent Secoureur !
وَجَـٰهِدُوا۟ فِى ٱللَّـهِ حَقَّ جِهَادِهِۦ ۚ هُوَ ٱجْتَبَىٰكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِى ٱلدِّينِ مِنْ حَرَ‌جٍ ۚ مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَٰ‌هِيمَ ۚ هُوَ سَمَّىٰكُمُ ٱلْمُسْلِمِينَ مِن قَبْلُ وَفِى هَـٰذَا لِيَكُونَ ٱلرَّ‌سُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا۟ شُهَدَآءَ عَلَى ٱلنَّاسِ ۚ فَأَقِيمُوا۟ ٱلصَّلَوٰةَ وَءَاتُوا۟ ٱلزَّكَوٰةَ وَٱعْتَصِمُوا۟ بِٱللَّـهِ هُوَ مَوْلَىٰكُمْ ۖ فَنِعْمَ ٱلْمَوْلَىٰ وَنِعْمَ ٱلنَّصِيرُ‌



Dans le Coran, le musulman est celui qui croit en un seul créateurs (peut importe le nom qui lui donne) et qui ne suit aucun homme (ni Mohammed, ni Jésus, ni Moise) ça veut dire Monothéiste tous simplement.

Maintenant il faut faire la différence entre Musulman et Sunnite, Chiite, Alaouite ..., Juif ou Chrétien qui eux ont choisie de suivre les hommes au lieu du créateurs.

[Etoiles Célestes]

Votre dieu Allah est dans l'impossibilité de vous sauver, si ce n'est en vous intoxiquant par ses vaines promesses et ses vaines séductions.

Exact...
Car le doctrine Islamique va à l'encontre de la justice la plus élémentaire (le pécheur doit payer, alors que Allah pardonne comme ça... c'est la fête)
Mais le plus grave c'est que cette doctrine va à l'encontre de tout ce que l’Éternel a enseigné de la bouche de tout ces prophètes.

Et après ils sont convaincus de respecter touts les prophètes, mais quel aveuglement !!!

[omar13]

Pour Etoiles Celestes,
Discuter avec une personne qui ne croit pas en Dieu, ce n est pas facile, parce qu il ne fait que nier et contredire tout.
Je te répète que les musulmans croient et respectent tous les prophètes juifs qui ont précédés Jesus, qui lui aussi et un juif.
Je répète tous, je ne sais s ils sont une trentaine ou plus, mais tous sont indiqués dans le coran.
Dans le coran, a part Mohamed swas, qui provient du cote généalogique de Ismaël, Tous les autres prophètes indiqués et qui sont plus d une trentaine, ils dérivent tous du cote juif de Ishaq

Etoile Celestes: Pourquoi Muhammad à annulé le jour du Sabbat?

Je vais t étonné par cette confirmation:
Tu doit savoir , toi qui est ignorante, que les musulmans célèbrent la journée Achoura qui décrit la libération par Moïse du peuple juif de l’esclavage pharaonique

EST BIEN POUR CETTE COMMÉMORATION, LES JUIFS, SI JE ME TROMPE PAS, JEÛNENT LA JOURNÉE DU SAMEDI, NOUS LES MUSULMANS ET SUR INDICATION DU PROPHÈTE MOHAMED SWAS, NOUS A CONSEILLER DE JEÛNER DEUX JOURS, LA JOURNÉE DU VENDREDI ET DU SAMEDI ET POUR JUSTIFICATION LE PROPHÈTE MOHAMED SWAS A DIT QUE NOUS LES MUSULMANS ON EST PLUS PRES DE MOISE QUE LES JUIFS.

Etoiles celestes a ecrit: Le jour du Sabbat est un pilier fondamentale de la religion Juive observer depuis sa fondation par
l’Éternel à ce jour, soit depuis des millénaires.

peut être tu oublies que tu discute avec un musulman.

je vais te raconter une histoire sur le sabbat ou tu as explique que les juifs dans cette journée ne doivent rien faire et s abstenir de tout et bien dans le coran existe l histoire d une comunite de pecheurs juive qui habitait sur le litoral et que le samedi respectait le Sabbat, seulement ils avait trahis les prescription divines du thora parce que le vendredi soir ils posaient leurs filets de pèche pour les recuperer le dimanche.

Sois sage et ne contredise pas tous ce qu on te dit.

[jean2014]

Je te répète que les musulmans croient et respectent tous les prophètes juifs qui ont précédés Jesus, qui lui aussi et un juif.

Que dites vous déjà ??? "Il n'y a de Dieu que Allah et MAHOMET est son messager"

Moi je dis ça je dis rien