Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfant ?

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VENT

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Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Ecrit le 24 oct.14, 09:28

Message par VENT »

medico a écrit :stop ses dérives svp .
OK, puisque tu le demande gentiment :)
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8

Lys d'OR

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Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Ecrit le 24 oct.14, 10:53

Message par Lys d'OR »

coucou à mes amis jéhovistes et non jéhovistes et aussi à ce scélérat de médico !

(censored)
Merci pour le scrélérat .
Medico
Je savais que ce n'était qu'un au revoir. :D

papy

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Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Ecrit le 24 oct.14, 19:16

Message par papy »

[quote="Lys d'OR"]coucou à mes amis jéhovistes et non jéhovistes et aussi à ce scélérat de medico
(censored)
Le sujet n'est pas sur Pierre ou Paul mais sur les transfusions .
medico
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Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Ecrit le 24 oct.14, 19:34

Message par medico »

Il faut stopper vos dérives svp.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

agecanonix

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Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Ecrit le 24 oct.14, 19:35

Message par agecanonix »

.... effacé par Agécanonix..
Modifié en dernier par agecanonix le 24 oct.14, 20:27, modifié 1 fois.

agecanonix

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Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Ecrit le 24 oct.14, 19:35

Message par agecanonix »

Comme Médico a effacé les deux commentaires auxquels je répondais ici, je retire aussi le mien..

Bravo Médico..
Modifié en dernier par agecanonix le 24 oct.14, 20:26, modifié 1 fois.

medico

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Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Ecrit le 24 oct.14, 19:38

Message par medico »

Maintenant il bon de revenir sur le sujet.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

papy

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Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Ecrit le 24 oct.14, 22:15

Message par papy »

Revenons au sujet en effet .
1) Paul demande aux chrétiens d'origine gentils de s'abstenir de manger du sang.
2) Au 20ème siècle apparait une utilisation du sang inconnue jusqu'alors ( la transfusion ), le CC décide que c'est bibliquement interdit .
3) La technique se perfectionne et on isole les différents composants du sang , le CC décide que c'est interdit de les utiliser.
4) D'autre sous produits apparaissent qu'on appelle composants " mineurs " , le CC décide que ceux là sont laissés à la conscience de chacun .

Qu'est-ce qui autorise le CC à décider que c'est à partir du point n°4 que la conscience doit intervenir ?
Quels versets bibliques viennent justifier cette décision ?
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Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Ecrit le 24 oct.14, 22:56

Message par medico »

Nous allons tourner en rond longtemps comme ça?
Il faut revoir le définition du mot abstenir.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Ecrit le 25 oct.14, 00:20

Message par Ptitech »

Vu que ça tourne en rond autant verrouiller ce sujet.
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

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Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Ecrit le 25 oct.14, 00:38

Message par medico »

Ptitech a écrit :Vu que ça tourne en rond autant verrouiller ce sujet.
tu n'as pas tord. (y)
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

papy

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Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Ecrit le 25 oct.14, 01:35

Message par papy »

papy a écrit :Revenons au sujet en effet .
1) Paul demande aux chrétiens d'origine gentils de s'abstenir de manger du sang.
2) Au 20ème siècle apparait une utilisation du sang inconnue jusqu'alors ( la transfusion ), le CC décide que c'est bibliquement interdit .
3) La technique se perfectionne et on isole les différents composants du sang , le CC décide que c'est interdit de les utiliser.
4) D'autre sous produits apparaissent qu'on appelle composants " mineurs " , le CC décide que ceux là sont laissés à la conscience de chacun .

Qu'est-ce qui autorise le CC à décider que c'est à partir du point n°4 que la conscience doit intervenir ?
Quels versets bibliques viennent justifier cette décision ?
Ca ne doit pas être si compliquer que ça pour des " vieux routiers expérimentés " de répondre à ces 2 questions ?
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Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Ecrit le 25 oct.14, 02:13

Message par medico »

Plus de 800 réponses ont été données ,cherché il doit avoir la bonne .
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Ecrit le 25 oct.14, 02:34

Message par medico »

Pour jouer sur la corde sensible, les détracteurs des Témoins de Jéhovah évoquent systématiquement les risques que ces chrétiens feraient encourir à leurs enfants par leur position religieuse sur les transfusions sanguines. D’autres continuent d’affirmer que les médecins doivent encore se tourner vers le juge, lorsque l’autorité parentale s’oppose à une thérapeutique estimée vitale pour l’enfant, ce qui génèrerait un trouble à l’ordre public.

Pourtant, la circulaire du ministère de l’Intérieur datée du 25 février 2008 (1) montre clairement que ces accusations sont en parfait décalage avec la situation actuelle en France.

La ministre rappelle d’abord ce que prévoit l’article L. 1111-4 du Code de la santé publique :

« Le consentement du mineur ou du majeur sous tutelle doit être systématiquement recherché s’il est apte à exprimer sa volonté et à participer à la décision. Dans le cas où le refus d’un traitement par la personne titulaire de l’autorité parentale ou par le tuteur risque d’entraîner des conséquences graves pour la santé du mineur ou du majeur sous tutelle, le médecin délivre les soins indispensables. »

Aussi conclut-elle qu’il n’est plus nécessaire de solliciter l’intervention du juge, depuis la loi du 4 mars 2002 :

« La loi de 2002 permet donc au médecin d’agir sans avoir à demander à l’autorité judiciaire d’ordonner les mesures d’assistance éducative qui étaient auparavant nécessaires à son intervention. En situation d’urgence, le médecin est juridiquement habilité à se substituer en toute légitimité et légalité à l’autorité parentale. »

D’une manière générale, des enquêtes ont constaté que les prétendus décès d’enfants de Témoins de Jéhovah ne se vérifient pas dans les faits, comme le rappelle Nathalie Luca, chargée de recherches au CNRS et spécialisée sur la question des sectes :

« Des décès d’enfants, survenus faute de transfusion sanguine, n’ont plus été signalés en Europe occidentale depuis plusieurs années. » (2)
(1) Ministère de l’Intérieur, circulaire du 25 février 2008 relative à la lutte contre les dérives sectaires, n° NOR/INT/A/08/00044/C.

(2) Nathalie Luca, Individus et pouvoirs face aux sectes, Paris : Armand Colin, 2008, p. 82.
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papy

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Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Ecrit le 25 oct.14, 03:37

Message par papy »

Médico ,
peux-tu me résumer la réponse pour m'éviter de relire les 61 pages ?
Merci médico t'es un frère .
Modifié en dernier par papy le 25 oct.14, 04:48, modifié 1 fois.
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