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En claire tu veux nous faire comprendre quoi?
Ceci je rappel que le sujet n'est pas sur la divinité deJésus mais le nom de dieu YHWH.
Merci de respecter le théme.

medico a écrit :En claire tu veux nous faire comprendre quoi?
Ceci je rappel que le sujet n'est pas sur la divinité deJésus mais le nom de dieu YHWH.
Merci de respecter le théme.

Que YHWH veut dire Jéhovah ou club sandwich, quel importance. Car le club sandwich est aussi Esprit, donc Dieu en réalité. Lorsqu'on parle du Dieu d'Israël, on comprend très bien de qui il s'agit. Bien qu'on comprendra VRAIMENT, avec une certaine relativité assurément, lorsqu'on sera de l'autre côté.

Le Nouveau Testament sans les évangiles, sans au moins un évangile, et il n'y a plus de nouvelle alliance de Dieu ! Donc, que Diei ne se soit pas fait connaître aux non juifs mais sincères craignants Dieu, est impossible !

N'oubliez pas que dans Exode 3, verset 14, Moïse demande Son Nom, pour le proclammer à Pharaon et aux égyptiens !

Jésus est la Parole, le Verbe, il n'écrivait pas, contrairement à Paul. Il a certainement annoncé Son Nom aux romains, les nouveaux occupants, comme jadis les égyptiens soumettaient les hébreux.

Ce n'est que du bon sens, sinon on aurait régressé avec Jésus vis à vis de Moïse ? C'est impossible.

Marmhonie a écrit : N'oubliez pas que dans Exode 3, verset 14, Moïse demande Son Nom, pour le proclammer à Pharaon et aux égyptiens !

Il est écrit:

Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je?
Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle "je suis " m'a envoyé vers vous.

Le tétragramme n'apparaît dans le Texte qu'au verset suivant.

Bonjour homere.
Tu dis que le tétragramme(le Nom de Dieu) n'apparait dans le papyrus Fouad 266 eh bien c'est faux! tu n'a cas tapé Papyrus Fouad 266,sur wiki et tu verras le contraire! D'ailleurs le scann de Wiki te montre le passage du Deut 31-32 et le tétragramme en rouge te le montre en deux endroits et justement en... Deut 32:6!!!
Et dans ce verset le tétragramme (YHWH) c'est le Père!
D'ailleurs savais-tu que cette collection du Deut selon un ensemble de spécialistes du texte de la Lxx, semble être le mieux conservé de tous les mss de la Lxx et de haute qualité.
Ce papyrus datant d'un siècle seulement environ avant J.C il est clair que le tétragramme était encore d'actualité peu de temps avant la venue de Jésus.
Donc rien n'empêche de penser que lorsque Jésus parlait de son Père et de son Dieu (Jean 20:17) il pensait à YHWH.
a+

Bonjour à tous,

@résident temporaire
Le premier constat que je fais en lisant la Bible est que les termes "Dieu", "Seigneur" et "Père" peuvent être attribués soit au Créateur, soit à Jésus, soit à Jéhovah, soit encore à d'autres personnes. Ces titres n'ayant évidemment pas la même valeur dans un cas comme dans l'autre.

Bien que Jésus soit appelé Père en certaines circonstances, il ne parle certainement pas de lui-même lorsqu'il parle du Père céleste. Ce Père n'est autre que le Dieu créateur de toutes choses décrit notamment en Jean 1:1, le Dieu qui préexiste à sa Parole.
Et dans l'hypothèse où YHWH désigne "Dieu & sa Parole" on ne peut pas dire non plus dans ce cas que Jésus s'adresse à "YHWH".

-=-=-=-=
@Philippe
Dans de nombreux manuscrits grecs de l'AT, le mot "Kurios" a été remplacé par le Tétragramme au cours des siècles. Quand exactement? Je l'ignore. A premier abord il me semble bien que le Papyrus Fouad 266 a été 'bricolé' ne serait-ce qu'en examinant la taille des espaces de part et d'autre du Tétragramme par rapport aux autres mots grecs alentours. Mais il faudrait consulter un spécialiste...

Quoi qu'il en soit, je reconnais qu'en Deut 32:6, YHWH est appelé père. Mais cela n'en fait pas nécessairement le Père tel qu'employé par Jésus.
Car dans l'hypothèse où YHWH représente "Dieu & sa Parole" dans les cieux, il me semble logique que ce binôme une fois dissocié, Dieu étant dans les cieux et la Parole sur Terre, Jésus ne peux pas nommer le Père par le Tétragramme. Ce qu'il ne fait d'ailleurs jamais.

-=-=-=-=

@Kerridween
En Jean 8:54, Jésus associe le mot Père à Dieu, mais pas à YHWH. Or c'est ce point précis que je soulignais.

Tu dis que le tétragramme(le Nom de Dieu) n'apparait dans le papyrus Fouad 266 eh bien c'est faux! tu n'a cas tapé Papyrus Fouad 266,sur wiki et tu verras le contraire! D'ailleurs le scann de Wiki te montre le passage du Deut 31-32 et le tétragramme en rouge te le montre en deux endroits et justement en... Deut 32:6!!!

Philippe,

Vous citez souvent la LXX, ou certaines versiosn de la LXX, sans vous rendre compte de l'extraordinaire complexité de l'histoire de la LXX.
Il n'y a jamais eu quelque chose comme "la Septante", traduction unique et intégrale d'une "Bible hébraïque" et unifiée. Il y a eu DES traductions grecques de textes hébreux qui n'ont pas cessé d'évoluer dans tous les sens selon les époques, les lieux et les milieux. (Philippe, me comprenez-vous ?)
Pour shématiser, il y a eu DES « révisions juives », dans l'autre des « recensions chrétiennes ».
LES « révisions juives » de la LXX, correspondenr à DES « sur-révisions », Donc un texte maintes fois retravaillé, qui s'est progressivement éloignée de l'original, auquel les réviseurs juifs ne semblent plus avoir recours.
Le christianisme naissant a trouvée la LXX et l'adoptée ; les juifs en réaction, vont se réapproprier la LXX, en la retravaillant profondément, en hébraïsant le texte de la LXX, notamment en y introduisant le tétragramme en caractère archaïque.
Le papyrus que citez, est une "révision juive", qui à l'origine (incertaine, vu les sur-révisions) ne comportait pas le tétragramme.
La LXX est issu du judaïsme alexandrin qui ne concevait que Dieu puisse être désigner par un Nom.
Je rappelle que le Tétragramme n’est pas traduit dans les manuscrits de la LXX, alors que nous sommes dans un texte grec le Tétragramme apparait en hébreu. Mieux encore : il apparait souvent en caractères paléo-hébreux, c’est -à-dire dans un alphabet qui est déjà archaïque à l’époque même de sa rédaction.
Les lecteurs de la LXX, même dans ses recensions palestiniennes, ne prononçaient manifestement pas le Nom de Dieu. Ils en connaissaient la “graphie sacrée”, le “dessin” du Nom en quelque sorte, il savaient que ce “dessin” représentait le Nom sacré de Dieu, mais ils ne pouvaient pas le lire.

homere a écrit : Philippe,

Vous citez souvent la LXX, ou certaines versiosn de la LXX, sans vous rendre compte de l'extraordinaire complexité de l'histoire de la LXX.
Il n'y a jamais eu quelque chose comme "la Septante", traduction unique et intégrale d'une "Bible hébraïque" et unifiée. Il y a eu DES traductions grecques de textes hébreux qui n'ont pas cessé d'évoluer dans tous les sens selon les époques, les lieux et les milieux. (Philippe, me comprenez-vous ?)
Pour shématiser, il y a eu DES « révisions juives », dans l'autre des « recensions chrétiennes ».
LES « révisions juives » de la LXX, correspondenr à DES « sur-révisions », Donc un texte maintes fois retravaillé, qui s'est progressivement éloignée de l'original, auquel les réviseurs juifs ne semblent plus avoir recours.
Le christianisme naissant a trouvée la LXX et l'adoptée ; les juifs en réaction, vont se réapproprier la LXX, en la retravaillant profondément, en hébraïsant le texte de la LXX, notamment en y introduisant le tétragramme en caractère archaïque.

Merci pour ces rappels. J'ai déjà essayé de lui expliquer tout ça, mais en vain.

Marmhonie a écrit :Le Nouveau Testament sans les évangiles, sans au moins un évangile, et il n'y a plus de nouvelle alliance de Dieu ! Donc, que Diei ne se soit pas fait connaître aux non juifs mais sincères craignants Dieu, est impossible !

N'oubliez pas que dans Exode 3, verset 14, Moïse demande Son Nom, pour le proclammer à Pharaon et aux égyptiens !

Jésus est la Parole, le Verbe, il n'écrivait pas, contrairement à Paul. Il a certainement annoncé Son Nom aux romains, les nouveaux occupants, comme jadis les égyptiens soumettaient les hébreux.

Ce n'est que du bon sens, sinon on aurait régressé avec Jésus vis à vis de Moïse ? C'est impossible.

oui Moïse fait connaître le nom de Dieu a pharaon et plus tard il dit dans le livre du Deutéronome qu'il viendra un autre prophéte plus grand que lui et qu'il faudra l'écouter et curieusement se prophéte bien plus grand ne le ferrait pas connaître ?

Marmhonie a écrit : N'oubliez pas que dans Exode 3, verset 14, Moïse demande Son Nom, pour le proclammer à Pharaon et aux égyptiens !

N'oubliez surtout pas de lire ce passage dans votre propre Bible, pour constater que lorsque Moïse demande à Dieu son nom, Il ne lui répond pas "Jéhovah", mais "Eyeh asher eyeh", c'est à dire "Je suis qui je suis". En lisant de passage dans votre propre Bible au lieu de vous fier à la parole de théologiens de pacotille, vous constaterez que Moïse ne demande pas à Dieu son nom "pour le proclammer à Pharaon et aux égyptiens", mais pour répondre à ses frères hébreux.

Voici le passage, dans la Bible Louis Segond 1910:

Et Moïse dit à Dieu: Voici, quand je viendrai vers les fils d'Israël, et que je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'a envoyé vers vous, et qu'ils me diront: Quel est son nom? que leur dirai-je?
Et Dieu dit à Moïse: JE SUIS CELUI QUI SUIS. Et il dit: Tu diras ainsi aux fils d'Israël: JE SUIS m'a envoyé vers vous.

Attention Philadelphia.
Eyeh asher eyeh peut aussi vouloir dire "je serai ce que je serai" (CHOURAQUI et d'autres comme NBS par exemple). Et le verset 15 précise ensuite que YHWH sera son Nom mémorial pour toujours. C'est certainement pour cette raison que YHWH sera le Nom qui apparaitra le plus dans la Bible
A+

philippe83 a écrit :Attention Philadelphia.

Oui quoi ???

Eyeh asher eyeh peut aussi vouloir dire "je serai ce que je serai" (CHOURAQUI et d'autres comme NBS par exemple).

Ah ça.. oui je sais, et ça ne change absolument rien à ma réponse précédente.

Et le verset 15 précise ensuite (...)

J'ai déjà évoqué le verset 15 ce matin, mais Marmhonie parlait du verset 14.

philippe83 a écrit :Attention Philadelphia.
Eyeh asher eyeh peut aussi vouloir dire "je serai ce que je serai" (CHOURAQUI et d'autres comme NBS par exemple). Et le verset 15 précise ensuite que YHWH sera son Nom mémorial pour toujours. C'est certainement pour cette raison que YHWH sera le Nom qui apparaitra le plus dans la Bible
A+

Bible Samuel Cahen.

medico a écrit :[/url]

J'ai déjà répondu juste au-dessus.

S'il était possible de revenir au thème de la discussion, à savoir le nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament, ce serait plus cohérent...

Mais je voulais confirmer les propos de philippe . Je n'ai pas le droit ?