preuve de la falsification de la bible

[MonstreLePuissant]

je ne parlais pas de cela je disais seulement que pour une personne qui pour les chrétiens seraient à l'origine de leur religion, il est inadmissible de penser qu'il n'ai pas laissait un ecrit de sa main . Je rappelle que je suis intimement convaincu que JC est un mythe construit sur 3 siècles .

Oui, mais sauf que ce n'est pas un mythe.

non désolé Nazareen mouvement judaïsant qui n'a strictement rien à voir avec l'egypte , voir à ce sujet la description qu'en fait Épiphane . Ils pratiquaient la circoncision comme les juifs

Mais le judaïsme est originaire de l'Egypte. C'est pourquoi on retrouve nombres de rites égyptiens dans le judaïsme. Les nazoréens étaient des initiés des écoles des mystères égyptiennes. C'est pour cela qu'ils pratiquaient le baptême de purification, étape par laquelle tout initié devait passer lors de son initiation. Ou alors, vas tu me dire que les juifs pratiquaient aussi le baptême ? Tu crois qu'il vient d'où le baptême ? Que Jean s'est réveillé un matin en se disant qu'il allait baptiser ?

Le rituel du pain et du vin est d'origine du culte de Mytra , comme la résurrection . Voir à ce sujet toutes les religions dites du salut de l'époque .Ces fameuses religions dites du salut .

N'importe quoi ! Le culte d'Osiris est largement antérieur à celui de Mithra. Pour mémoire, Moïse était prêtre d'Osiris. Jésus en tant que juif et nazoréen était un initié des écoles des mystères, et non un adorateur de Mithra.

Le baptême, le rituel du pain et du vin, l'esprit saint, la résurrection sont des éléments communs de l'enseignement égyptien.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Osiris
http://eglise.animiste.pagesperso-orange.fr/assai.htm

(Genèse 14:18) Et Melkisédec roi de Salem apporta dehors du pain et du vin ; il était prêtre du Dieu Très-Haut.

Quels étaient les principes du culte d’Isis véhiculé par ces égyptiens de cette époque ?
Le savant copte Sarwat Anis al Assiouty nous dit dans le tome II de son livre intitulé : Recherches comparées sur le Christianisme primitif et l’Islam premier, pages 61 et 62 que : « Dans le domaine social, le culte d’Isis est imbu de l’idée de Maât, principe de justice, qui instaure l’égalité et libère les opprimés, principe si cher au christianisme.
Dans le domaine du rituel citons la régénération par le baptême dans le culte d’Isis, ou l’initié meurt pour son ancienne vie et renaît dans la foi nouvelle ; l’usage de l’eau, principe de régénération, sans laquelle périraient plantes, animaux et hommes, dans l’aspersion des fidèles durant les rites d’Isis, …. ; la confession publique des péchés dans les temples isiaques ; le repas sacramentel en commun qui achève l’initiation au culte d’Isis ;…Viennent ensuite les mystères de l’incarnation du dieu fait homme, mort pour la rédemption des hommes, puis sa résurrection d’entre les morts, qui assure la survie aux êtres humains. »
Ce que Sarwat Anis al Assiouty nous explique ici est clair. Il nous explique que la plupart des rites que sont le baptême, la confession, le repas sacramentel en commun (communion), etc. etc., qu’on retrouve dans le christianisme plus tard étaient des rites pratiqués dans le culte d’Isis a cette période finale de la civilisation pharaonique (Basse époque), soit plusieurs siècles avant la naissance officielle du Christianisme. Et qui est ce dieu mort et ressuscité dont il est question ici dans le cadre du culte d’Isis ? Eh ben c’est bel et bien Osiris.
http://www.lisapoyakama.org/disis-au-ch ... stianisme/

Pour moi le véritable fondateur du christianisme est Constantin . Simple à prouver

C'est surtout simple de démontrer le contraire, puisque le christianisme existait avant Constantin. Avait-il une voiture à voyager dans le temps ? C'était Constantin Mc Fly ?

[Faino]

1 Jean 4:
"6 Nous, nous sommes de Dieu ; celui qui connaît Dieu nous écoute ; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas: c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur."

Dan 26 tu as écrit :
<<Il est impossible de dire "correctement parvenu" dans la mesure où nous n'avons aucun original, et que le christ de Paul est différent du JC des synoptiques , et différent aussi de Jean >>

Réponse :
Pourrais tu nous montrer en quoi le Christ de Paul est différent de celui des Évangiles synoptiques et de celui de Jean ?
Merci !

[Elimélec]

Vous remarquerez que les mahométans sont incapables de citer le moindre verset du coran,
attestant que la bible a été falsifiée.
ce dogme islamique de la falsification de la bible a été créé bien plus tard, lorsque les musulmans
se sont aperçus qu'ils n'ont pas pu trouver un seul verset biblique prouvant de façon claire,
une prophétie sur l'avènement de Mahomet, c'est à ce moment-là qu'ils ont créé la doctrine
de la falsification de la bible, disant que cette prophétie a été enlevée et que la bible a été falsifiée.

[Citizenkan]

Vous remarquerez que les mahométans sont incapables de citer le moindre verset du coran,
attestant que la bible a été falsifiée.
ce dogme islamique de la falsification de la bible a été créé bien plus tard, lorsque les musulmans
se sont aperçus qu'ils n'ont pas pu trouver un seul verset biblique prouvant de façon claire,
une prophétie sur l'avènement de Mahomet, c'est à ce moment-là qu'ils ont créé la doctrine
de la falsification de la bible, disant que cette prophétie a été enlevée et que la bible a été falsifiée.

C'est justement le sujet de ce thread :

https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=46&t=64794

[Athanase]

Pour moi le véritable fondateur du christianisme est Constantin . Simple à prouver

C'est effectivement assez illogique comme affirmation.

Soit, les évangiles ont été écrits au moins une génération après c'est à dire au alentours de 60 pour l'évangile de Marc mais il n'en demeure pas moins que la 1ere épitre aux corinthiens lui est antérieure et qu'elle s'adresse à une église déjà constituée.

le christ n'a rien écrit, certes! Et alors, est-ce pour cela qu'il n'a rien fait ni rien dit? Bouddha et Mohamed n'ont rien écrit eux-mêmes cela ne les a pas empêchés de délivrer leur enseignement et que ce dernier soit diffusé.

Vous vous trompez également, l'épisode de la femme adultère est, hors crucifixion et résurrection, un condensé de la mission salvifique du Christ. Jean8, au-delà des protagonistes, interroge non seulement Israël et sa conception de la loi, en mettant l'humanité toute entière face à son infidélité et à la miséricorde divine.

[Elimélec]

Pour moi le véritable fondateur du christianisme est Constantin . Simple à prouver

Disons plutôt qu'il ne s'est jamais vraiment débarassé,
de ses croyances païennes romaines.

[omar13]

Soit, les évangiles ont été écrits au moins une génération après c'est à dire au alentours de 60 pour l'évangile de Marc mais il n'en demeure pas moins que la 1ere épitre aux corinthiens lui est antérieure et qu'elle s'adresse à une église déjà constituée.

le christ n'a rien écrit, certes! Et alors, est-ce pour cela qu'il n'a rien fait ni rien dit? Bouddha et Mohamed n'ont rien écrit eux-mêmes cela ne les a pas empêchés de délivrer leur enseignement et que ce dernier soit diffusé.

Vous vous trompez également, l'épisode de la femme adultère est, hors crucifixion et résurrection, un condensé de la mission salvifique du Christ. Jean8, au-delà des protagonistes, interroge non seulement Israël et sa conception de la loi, en mettant l'humanité toute entière face à son infidélité et à la miséricorde divine.

je ne vais pas te parler de ce qui est écrit dans le saint coran, pour ne pas te donner l'occasion de me répondre que tu ne crois pas au livre d'Allah, mais je vais te démontrer par ce qui est écrit dans ta bible (que tu ne connais pas) que jésus avait bien un évangile , lui a été transmis par Allah et par intermédiaire de l'Archange Gabriel:

Les événements encadrés se déroulent après le séjour de quarante jour et quarante nuit au désert

Matthieu 4/1 à 11
«Alors Jésus fût emmené dans le désert par l'Esprit pour être tentez par le diable il jeûna durant quarante jour
et quarante nuit et finalement il eut faim . Et , s'approchant , le tentateur lui dit « Si tu es le fils de Dieu , dis
que ces pierres deviennent des pains » . Mais il lui répondit « Il est écrit: Ce n'est pas de pain de pain seul
que vivra l'homme » … ( 4/7 ) Jésus lui déclara « Encore une fois , il est écrit « Tu ne tenteras pas le
Seigneur ton Dieu ( 4/11 ) Alors le diable le quitta .. .. »

selon ce verset biblique, il est indiqué le diable eut tenté Jésus durant les quarante jours et les quarante nuits , seulement qu'aucune mention n'en est faite au sein des quatre évangiles .

Les deux informations principales exposés dans ce verset sont indiqué ci-dessus :
1er – Jésus commença à prêcher l'évangile après quarante jours et quarante nuits passés dans la désert .
2ème – Les évangiles n'apportent aucune information sur ce que Jésus fit durant ces 40 jours et ces 40 nuits passés dans le désert .

d’après ces deux premiers informations , il est envisageable , notamment celle que Jésus reçu l'évangile durant son isolement quarante jours et quarante nuits , comme ce fut le cas pour la révélation de la Torah au prophète Moïse :

Révélation de la Torah
Exode 34/27 et 28
« YHWH dit à Moïse : Écris ces paroles; car c'est conformément à ces paroles que je traite alliance avec toi et avec Israël. Moïse fut là avec YHWH quarante jours et quarante nuits. Il ne mangea point de pain, et il ne but point d'eau … »

Révélation de l'Évangile
Matthieu 4/1 et 2
« Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.


Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »


élément qui témoigne que l'évangile de Jésus et le livre de l'Apocalypse sont un seul et même livre ,
sont les falsifications au sein des évangiles ayant eu vocation à dissimuler la rencontre entre Jésus et l'ange de
Dieu , en l'attribuant à une rencontre entre Jésus et le diable :

Jésus et le Diable .............................................................................Jean et l'Ange

Matthieu 4/1...................................................................................... Apocalypse 21/10
« Alors Jésus fut conduit dans le désert par l'esprit..................................... « Et il m'emporta en esprit
pour y être tenté par le diable ….................................................... ( 4/5 ) Alors le diable sur une grande et haute montagne ,
l'emmena dans la ville sainte et le plaça sur le faîte......................................... et il me montra la ville sainte … »
du Temple … ( 4/8 ) De nouveau le diable l'emmena
sur une montage très haute et il lui montra tout les
royaumes du monde et leurs gloires »

........................................Schématisation des 2 récits

.......................................Transport par l'esprit identique.....................................................
Esprit Jésus................................................................................ Satan Jean Esprit
..............................Montagne identique............................................................................
................................Ville identique................................................................................

Un extrait de l'Evangile des Ebionites ( fréquement cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs
exégèses ) confirme que Jésus fut transporté par le Saint sur une haute montagne et non par le diable :

Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »

Apercu de la contradiction dévoilant la fraude :

Evangile des Ebionites ( Jésus dit ) « le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne ... »

Matthieu 4/8 « De nouveau le diable l'emmena sur une montage très haute … »

Ces informations témoignent que similairement à ce que le livre de l'Apocalypse relate de Jean , Jésus a également été
transporté sur la même montagne , accréditant le fait que le livre de l'Apocalypse est bien l'évangile que Allah avait transmis au prophete Issa as (Jésus).

[MonstreLePuissant]

le livre de l'Apocalypse est bien l'évangile que Allah avait transmis au prophete Issa as (Jésus).

Et bien, je ne vois pas comment ce serait possible, vu que le livre de l'apocalypse est transmis par Jésus a Jean. Jésus se serait donc transmis à lui même ce livre de son vivant. On est dans Interstellar là !!!

[omar13]

Et bien, je ne vois pas comment ce serait possible, vu que le livre de l'apocalypse est transmis par Jésus a Jean. Jésus se serait donc transmis à lui même ce livre de son vivant. On est dans Interstellar là !!!

c'est de là que la falsification de l'évangile a commencé, les Romains , avaient bien réquisitionné la "synagogue, pour toi, église" primitive fréquentée par Jesus et ses apôtre lors la première persécution romaine de Néron, 66-68.
a l’intérieur de l'église primitive, les Romains avaient confisqué aussi l'évangile qui se trouvait dedans, et dénoncé par l’apôtre Jean, qui avait déjà un certain age.

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

Jesus, n'a jamais transmis l'apocalypse a Jean, les Romains t'on fait croire que Jean, a l'age de 110 ans a fait un songe ou jesus lui demandait d'écrire un évangile????
il s'agit d'un mensonge romain, Jean a l'année 110 , il est surement déjà mort, exilé a l’île Amos, et même s'il était encore vivant, on s'occuper de lui pour lui changer les couches.

[MonstreLePuissant]

c'est de là que la falsification de l'évangile a commencé,

Tu veux sûrement dire : « c'est là que le mensonge de l'islam a commencé ! ».

Le plus drôle, c'est que tu penses que le Jean qui a écrit l'Apocalypse, est le même Jean, disciple de Jésus. Tous les spécialistes savent pourtant que ce n'est pas le même. Tout le monde sait que Jean n'a écrit ni le livre de Jean, ni l'Apocalypse.

[omar13]

Le plus drôle, c'est que tu penses que le Jean qui a écrit l'Apocalypse, est le même Jean, disciple de Jésus. Tous les spécialistes savent pourtant que ce n'est pas le même. Tout le monde sait que Jean n'a écrit ni le livre de Jean, ni l'Apocalypse.

l’apôtre Jean, qui a dénoncé la réquisition de l'église et la confisque de l'évangile, n'a jamais écrit l'apocalypse.
je t'ai expliqué que l'apocalypse est l'évangile que les romains avaient réquisitionné avec l'église et dénoncé par le l’apôtre , le frère musulman Jean:

sourate 3:
52. Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.

53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent»(18).

54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Allah aussi stratégie. Et Allah est le meilleur de stratèges!(19)


Les autres qui se mirent a strategier, et comploter contre jesus, en mettant 4 siècles, ce sont les Romains qui ont exilé le frère musulman jean, mort sur l’île Patmos (Allah yarhmou), .

[MonstreLePuissant]

l’apôtre Jean, qui a dénoncé la réquisition de l'église et la confisque de l'évangile, n'a jamais écrit l'apocalypse.
je t'ai expliqué que l'apocalypse est l'évangile que les romains avaient réquisitionné avec l'église et dénoncé par le l’apôtre , le frère musulman Jean:

N'importe quoi !!! Déjà, aucun Jean n'a écrit l'Apocalypse. Et certainement pas un frère musulman Jean. D'ailleurs, les frères musulmans sont infréquentables. Ce sont des terroristes.

[dan26]

Athanase a dit
C'est effectivement assez illogique comme affirmation.

et pourtant si l'on regarde l'histoire du christianisme c'est le véritable fondateur .

Soit, les évangiles ont été écrits au moins une génération après c'est à dire au alentours de 60 pour l'évangile de Marc mais il n'en demeure pas moins que la 1ere épitre aux corinthiens lui est antérieure et qu'elle s'adresse à une église déjà constituée.

les evangiles ont été ecrits entre 80 et 110 soit 2 à 4 générations après les faits imaginés, donc par des auteurs qui 'n'ont rien vu!!
Ce n'est pas une église dont il est fait mention dans 1 cor c'est une assemblée .

le christ n'a rien écrit, certes! Et alors, est-ce pour cela qu'il n'a rien fait ni rien dit? Bouddha et Mohamed n'ont rien écrit eux-mêmes cela ne les a pas empêchés de délivrer leur enseignement et que ce dernier soit diffusé.

Ce sont les evangiles ecrits tardivement qui racontent que .....JC n'a rien dit rien fait ce sont de vieux textes, écrits tardivement qui racontent que .......
Pour preuve le christ de Paul est totalement différent du JC des synoptiques , et du dieu incarné de Jean .

Amicalement

Ajouté 4 minutes 5 secondes après :

omar13 a osé dire
l’apôtre Jean, qui a dénoncé la réquisition de l'église et la confisque de l'évangile, n'a jamais écrit l'apocalypse.
je t'ai expliqué que l'apocalypse est l'évangile que les romains avaient réquisitionné avec l'église et dénoncé par le l’apôtre , le frère musulman Jean:

C'est vraiment n'importe quoi jean ecrit vers 110 appellé frère musulman, alors que l'Islam date de 622 !!!C'est vraiment n'importe quoi .
Ne pas oublier que l'apocalypse millénariste de Jean est inspiré de l'apocalypse de Cerinthe hérésiarque gnostique du 1er siècle pour information et contrôle https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9rinthe

amicalement

Ajouté 5 minutes 41 secondes après :
Ce type d'échange est assez classique les musulmans veulent prouver que la bible a été bidouillée afin de prouver que leur livre , est le bon, . Seul problème il y a autant d'erreurs de contradictions, d'impossibilités ,d'énormités , de bidouillages, de bêtises dans la bible que le coran .
Voir à ce sujet le concordisme de Bucaille avec le coran


amicalement

[Athanase]

Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

Matthieu 3

6 Dès que Jésus fut baptisé, il remonta de l’eau, et voici que les cieux s’ouvrirent : il vit l’Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
17 Et des cieux, une voix disait : « Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui je trouve ma joie. »

Luc3

22 L’Esprit Saint, sous une apparence corporelle, comme une colombe, descendit sur Jésus, et il y eut une voix venant du ciel : « Toi, tu es mon Fils bien-aimé ; en toi, je trouve ma joie. »

Marc1

11 Il y eut une voix venant des cieux : « Tu es mon Fils bien-aimé ; en toi, je trouve ma joie. »

Vous avez raison Omar, il n'y a bien qu'un seul évangile, celui de la joie que Dieu le Père a de vouloir sauver l'humanité par Jésus son Fils bien-aimé. Oui Omar la joie de Dieu est une bonne nouvelle (évangile en grec) il n'y en a pas d'autre et c'est précisément ce que le coran réfute.

et pourtant, si l'on regarde l'histoire du christianisme c'est le véritable fondateur .

Non, d'une façon très prosaïque C'est Saint Paul sauf que ce dernier l'attribue à Jésus et à la prédication des apôtres.
Que le credo ait été fixé sous l'égide de Constantin est une vérité historique ne signifie pas pour autant que le credo date de cette époque puisque avant celui du concile de Nicée-Constantinople, le symbole des apôtres remonte probablement aux temps premiers du christianisme. La foi, que vous l'admettiez ou non, devance les écrits y compris ceux de Paul, puisque Paul lui-même est converti bien après la pentecôte, point zéro de la propagation du Christianisme.

je vous rappelle également qu'en 64 de notre ére, est Néron attribue la responsabilité de l'incendie de Rome aux Chrétiens et en profite pour en cruficier et bruler plusieurs centaines sinon plus.
Question: sur quelle base la foi de ces chrétiens reposait-elle puisque les évangiles n'avaient pas été rédigés et que Constantin n'était même pas né?

[omar13]

Question: sur quelle base la foi de ces chrétiens reposait-elle puisque les évangiles n'avaient pas été rédigés et que Constantin n'était même pas né?

Actes 11, 26
« C’est à Antioche que, pour la première fois, les disciples reçurent le nom de « chrétiens ». »

Athanase, ce n'est qu’après l'année 60 que les disciples reçurent le nom de "chrétiens", et c'est Paul qui les a appelé ainsi.

selon le verset biblique Actes 11,26, jésus christ, qui a été élevé auprès de Allah vers l'année 35, ne sait même pas que ses disciples,( les Nazoreens, appelés dans le saint coran, les NASSARA), sont devenu les chrétiens d’après l'année 60 jusqu'aujourd'hui.


aujourd'hui encore, jesus christ, ne sait pas encore que son peuple, les Nazoreens, NASSARA, se sont convertis a une religion paienne qui est le christianisme, mais d’après les écrits bibliques , l'envoyé d'Allah, craignait la conversion de son peuple :

Marc 4/10 a 12 ( Jésus dit )
« ... tout arrive en parabole . Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils
ne comprennent pas , de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné »



Athanase, il faut que mettre ton cœur en paix, parce que tu n'as rien a avoir avec le peuple pour lequel jésus a été envoyé, et au retour de ce dernier sur terre il te le dira ouvertement , toi, que tu considère jésus christ, comme ton seigneur, qu'il ne te connait pas:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là (dont Athanase): Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

ci-dessous, un résumé sur l'imposture qui est le christianisme:

Les historiens catholiques comptent Dix persécutions générales subies par le peuple qui suivait l'enseignée de jesus , sous les empereurs : Néron, 66-68; - Domitien, 93; - Trajan, 107; - Marc-Aurèle, 164; - Septime-Sévère, 199-204, - Maximin, 235; - Decius, 250 ; - Valerius, 257- 258; - Aurélien, 273-275, Dioclétien et Maximien, 303-311.

Après la dernière persécution, celle de Diocletien et Maximie, 303-311, le Roi Romain Constantin, païen, en 325 a décrété que Jesus était Dieu, et en 381, un autre Empereur romain Theodos, a imposé que jesus est aussi saint esprit et finalement en 392 au concile de Bone, saint Augustin a annoncé la naissance de la nouvelle religion païenne, le christianisme.