Prouvez-moi que Dieu n'existe pas

[BenFis]

dan26 n'a de toute façon aucune idée de quoi on parle. Parce qu'il a fait un micro-OBE lors d'un malaise, il croit qu'il sait quelque chose. A t-il reproduit volontairement l'expérience ? Pas du tout ! A t-il croisé d'autres entités ou des défunts ? Absolument pas ! Sa minuscule expérience n'a strictement rien à voir avec un voyage dans l'astral. Tout ce qu'il a atteint, c'est le point pivot entre la veille et le sommeil qui s'est légèrement prolongé le temps de son malaise. Sa conscience s'est retrouvée dans un "no man's land", et il pense avoir compris quelque chose.

En fait, il croit que SON expérience personnelle correspond à l'expérience de tout le monde, ce qui est terriblement présomptueux. Il est bien incapable d'admettre que faire un voyage dans l'astral, c'est aller bien plus loin que le point qu'il a atteint par inadvertance. Il se prend, le pauvre pour un spécialiste des OBE et du voyage astral et il est convaincu d'avoir la réponse que même les scientifiques n'ont pas de façon formelle.

Mais bon ! Le ridicule ne tue pas contrairement au Covid-19 !

Petite question : est-il possible à 2 personnes de communiquer entre elles durant un voyage astral ?

[MonstreLePuissant]

Non, mais il insiste le boulet. Il ne veut pas admettre que sans le moindre produit, il existe des techniques naturelles pour aller dans l'astral de façon volontaire. Ce qu'il a vécu de façon involontaire lors de la micro-OBE, c'est une minuscule incursion dans le monde éthérique (le reflet vibratoire du monde physique en quelque sorte), pas dans l'astral. Mais comme il est totalement ignorant, il est bien incapable de faire la différence.

Petite question : est-il possible à 2 personnes de communiquer entre elles durant un voyage astral ?

Oui, absolument ! On peut ainsi communiquer avec quelqu'un qui serait à des milliers de kilomètres. Il n'y a pas mieux pour échanger des secrets d'ailleurs...

[BenFis]

Non, mais il insiste le boulet. Il ne veut pas admettre que sans le moindre produit, il existe des techniques naturelles pour aller dans l'astral de façon volontaire. Ce qu'il a vécu de façon involontaire lors de la micro-OBE, c'est une minuscule incursion dans le monde éthérique (le reflet vibratoire du monde physique en quelque sorte), pas dans l'astral. Mais comme il est totalement ignorant, il est bien incapable de faire la différence.

Tant qu'il n'y a pas d'interaction avec le monde physique, que le voyage astral soit considéré comme un rêve ou une réalité, ne change rien pour quelqu'un qui ne le pratique pas.

Oui, absolument ! On peut ainsi communiquer avec quelqu'un qui serait à des milliers de kilomètres. Il n'y a pas mieux pour échanger des secrets d'ailleurs...

OK! Il serait donc aisé de prouver que le voyage astral est une réalité et non un rêve. Si c'est vrai, j'ai du mal à croire qu'aucun scientifique ne se soit penché sur cette question ?

[MonstreLePuissant]

Tant qu'il n'y a pas d'interaction avec le monde physique, que le voyage astral soit considéré comme un rêve ou une réalité, ne change rien pour quelqu'un qui ne le pratique pas.

C'est sûr ! Mais là n'est pas le problème avec dan26. Il insiste alors qu'il n'a jamais fait de voyage astral, pour faire croire que c'est une sensation émise par le cerveau et une hallucination. Il pense vraiment que les millions de gens qui font cette expérience sont tellement idiots qu'ils seraient incapables de différencier une hallucination d'une expérience de réalité consciente.

OK! Il serait donc aisé de prouver que le voyage astral est une réalité et non un rêve. Si c'est vrai, j'ai du mal à croire qu'aucun scientifique ne se soit penché sur cette question ?

Rien de plus simple à comprendre pour quelqu'un qui pratique la voyage astral. Pour quelqu'un qui ne pratique pas, il n'a même aucune idée de ce que c'est comme expérience.

Les scientifiques s'y sont beaucoup intéressé, mais surtout dans le domaine militaire, car cette pratique peut représenter des problèmes de sécurité important pour une nation. Les russes durant la guerre froide avaient de batteries de voyageurs dont le seul but était d'espionner les américains. Il faudrait que je recherche les sources, mais les documents étaient en anglais.

Il ne faut pas croire que les scientifiques ne s'y intéressent pas, mais la plupart le font en secret pour des raisons évidentes. Charbonnier a tout compris, mais c'est l'un des rares à oser exposer la réalité dont il a pris conscience.

[BenFis]

C'est sûr ! Mais là n'est pas le problème avec dan26. Il insiste alors qu'il n'a jamais fait de voyage astral, pour faire croire que c'est une sensation émise par le cerveau et une hallucination. Il pense vraiment que les millions de gens qui font cette expérience sont tellement idiots qu'ils seraient incapables de différencier une hallucination d'une expérience de réalité consciente.

Le nombre de témoignages allant dans le même sens est bien sûr à considérer, mais cela n'exclue pas la possibilité d'un phénomène essentiellement cérébral.
Personnellement, je ne prends pas position, j'essaye de comprendre.
Disons, que j'aimerai bien que ce soit vrai, mais je souhaite éviter de m'accrocher à une illusion.

Rien de plus simple à comprendre pour quelqu'un qui pratique la voyage astral. Pour quelqu'un qui ne pratique pas, il n'a même aucune idée de ce que c'est comme expérience.

Les scientifiques s'y sont beaucoup intéressé, mais surtout dans le domaine militaire, car cette pratique peut représenter des problèmes de sécurité important pour une nation. Les russes durant la guerre froide avaient de batteries de voyageurs dont le seul but était d'espionner les américains. Il faudrait que je recherche les sources, mais les documents étaient en anglais.

Il ne faut pas croire que les scientifiques ne s'y intéressent pas, mais la plupart le font en secret pour des raisons évidentes. charbonnier a tout compris, mais c'est l'un des rares à oser exposer la réalité dont il a pris conscience.

Je confie à X une info binaire qu'il doit transmettre à Y via un voyage astral. Soit ça marche, soit ça ne marche pas. Voilà tout!
L'expérience à mener pour le prouver est si basique que vu l'absence de publication de résultats positifs, j'ai quand-même un gros doute qu'elle ait fonctionné.

[dan26]

=BenFis a dit
Tant qu'il n'y a pas d'interaction avec le monde physique, que le voyage astral soit considéré comme un rêve ou une réalité, ne change rien pour quelqu'un qui ne le pratique pas.

pour ceux qui cherchent à comprendre : https://fr.wikipedia.org/wiki/Paralysie_du_sommeil
https://fr.wikipedia.org/wiki/Voyage_astral aller voir les explications psy, et scientifiques
https://sciencepost.fr/chercheurs-etudi ... ps-humain/
https://www.institut-pandore.com/plus/d ... e-realite/
https://www.passeportsante.net/fr/Actua ... ts-dangers voir la partie effets indésirables très révélateur !!

il y a des centaines de cites qui traitent de ces sujet passionnant , quand on veut chercher à comprendre avant de croire simplement

OK! Il serait donc aisé de prouver que le voyage astral est une réalité et non un rêve. Si c'est vrai, j'ai du mal à croire qu'aucun scientifique ne se soit penché sur cette question ?

cela fait des années que les sciences cognitives intéressent à ces hallucinations, voir par exemple cette nouvelle science la fameuse "neurothéologie "!!
Mais chut il ne faut rien dire , c'est si bon de croire que l'esprit peut se détacher de la matière , cela laisse espérer .
Demande à MLP;

Amicalement

[MonstreLePuissant]

Le nombre de témoignages allant dans le même sens est bien sûr à considérer, mais cela n'exclue pas la possibilité d'un phénomène essentiellement cérébral.

Je comprends très bien ta position, dans la mesure où tu n'as jamais tenu de conversation avec une entité qui elle n'a pas de cerveau. Une fois que l'on a fait cette expérience, on sait que la conscience ne se situe pas dans le cerveau. De même, la possibilité de voir et de percevoir ce qui est hors de portée du corps physique valide le fait que le cerveau n'y est absolument pour rien.

Je confie à X une info binaire qu'il doit transmettre à Y via un voyage astral. Soit ça marche, soit ça ne marche pas. Voilà tout!
L'expérience à mener pour le prouver est si basique que vu l'absence de publication de résultats positifs, j'ai quand-même un gros doute qu'elle ait fonctionné.

Le problème, c'est que vous imaginez toujours que la science doit donner son aval, et que rien n'existe si ce n'est validé par une méthode scientifique. Si j'avais attendu que la science dise : « ça existe, c'est possible », je ne me serais pas lancé là dedans.

Une fois que tu sais, que tu as fait l'expérience, ce que la science veut admettre ou pas admettre n'a aucune espèce d'importance.
Il faut arrêter d'être les suiveurs de la science dans une domaine où elle a manifestement du retard.

[dan26]

MonstreLePuissant a dit

Il ne faut pas croire que les scientifiques ne s'y intéressent pas, mais la plupart le font en secret pour des raisons évidentes. Charbonnier a tout compris, mais c'est l'un des rares à oser exposer la réalité dont il a pris conscience.

n'importe quoi , là preuve !!!!! il y a des centaines de sources sérieuses si ont veut se renseigner .
Mais tu as raison quand tu dis le souligné , cela fait croire qu'il est impossible de savoir, n'est ce pas!!!
et pourtant !!!

Mais bon croyons n'est ce pas , c'est plus simple et cela rassure

[MonstreLePuissant]

pour ceux qui cherchent à comprendre : https://fr.wikipedia.org/wiki/Paralysie_du_sommeil
https://fr.wikipedia.org/wiki/Voyage_astral aller voir les explications psy, et scientifiques

La paralysie du sommeil n'a rien à voir avec le voyage astral. Mais comment le saurais tu ? Tu n'as jamais voyagé dans l'astral.

[dan26]

La paralysie du sommeil n'a rien à voir avec le voyage astral. Mais comment le saurais tu ? Tu n'as jamais voyagé dans l'astral.

Le voyage astral est une expression de l'ésotérisme qui désigne l'impression que l'esprit se dissocie du corps physique pour vivre une existence autonome et explorer librement l'espace environnant. Il existe plusieurs synonymes de cette expression1 incluant "décorporation", "dédoublement astral", "excursion psychique", "expérience hors du corps" (EHC),"projection astrale", "projection du corps astral", "sortie hors du corps" (SHC), "transe ecsomatique", "voyage hors du corps", "sortie astrale" et "voyage astral". L'expression d'expérience de hors-corps est plus récente et relève davantage de la médecine et la psychologie.

L'expression est liée à la croyance des occultistes en un corps astral et en un plan astral. L'expérience se produirait en diverses occasions : à l'approche de la mort, au cours d'une opération sous anesthésie, sous le coup d'une douleur intense, au cours d'une méditation, lorsque le corps est dans un état de relaxation avancé, lors du sommeil profond, sous l'emprise de drogues hallucinogènes, en période de stress, lors de paralysie du sommeil ou même sans aucune raison directe et à tout moment. Il n'existe pas de preuve acceptée par la communauté scientifique quant à la possibilité d'un « voyage astral » mais ce concept est utilisé dans certaines œuvres de science-fiction ou fantastiques ou dans des "fictions ésotériques" (comme dans les ouvrages de Lobsang Rampa) ou ceux d'Anne Givaudan et Daniel Meurois.


À l'heure actuelle, la recherche scientifique suggère que ces sensations sont liées à un dysfonctionnement de la jonction temporo-pariétale2. Plusieurs personnes affirment avoir flotté au-dessus de leur corps après un accident (c'est l'expérience de mort imminente) ou lors d'un voyage astral. Des chercheurs suisses pensent avoir trouvé une explication rationnelle à ce phénomène. Selon les neurologues Olaf Blanke et Margitta Seeck, les expériences de mort imminente (EMI) proviendraient de perturbations d'un processus complexe de coordination, qu'ils localisent maintenant dans le cerveau. Pour eux, la représentation corporelle est troublée lorsqu'on stimule électriquement la jonction temporo-pariétale du cerveau. À ce moment, le cerveau génère une image délocalisée, comme projetée sous le corps, en face de lui ou derrière lui. Dans les deux premiers cas, les personnes reconnaissent encore leur propre image. Toutefois, dans le dernier, ils ressentent une présence autre, parfois sombre et menaçante. Ces observations ont été réalisées par hasard pendant que les scientifiques stimulaient électriquement des zones clés du cerveau afin d'ôter des parties du cortex responsables de formes sévères d'épilepsie. Les chercheurs travaillent au département de neurosciences cliniques de la Faculté de médecine de l'Université de Genève (UNIGE) et à l'Institut des neurosciences de l'École polytechnique fédérale de Lausanne (EPFL).

Des psychologues s'étant intéressés au rêve lucide, comme Stephen LaBerge, Paul Tholey ou Susan Blackmore affirment que les projections astrales sont des rêves lucides et que les sensations de sortie du corps (que l'on retrouve lors de la pratique de certaines méthodes d'induction de rêves lucides) seraient d'ordre onirique et ne présumeraient pas de la sortie réelle d'un autre corps depuis le corps physique.
Sommaire

[MonstreLePuissant]

n'importe quoi , là preuve !!!!! il y a des centaines de sources sérieuses si ont veut se renseigner .
Mais tu as raison quand tu dis le souligné , cela fait croire qu'il est impossible de savoir, n'est ce pas!!!
et pourtant !!!

Non ! Ces gens là étudient le cerveau, ce qui n'a strictement rien à voir.

[dan26]

Non ! Ces gens là étudient le cerveau, ce qui n'a strictement rien à voir.

après avoir osé parlé de Chambon !!!tu en vois pas que tu n'es plus crédible .
parce que tu crois que c'est avec tes couilles que tu ressens cela ?

denier point et je ne te répondrai plus !!! Esotérisme cela veut tout dire!!!

[MonstreLePuissant]

Le voyage astral est une expression de l'ésotérisme qui désigne l'impression que l'esprit se dissocie du corps physique pour vivre une existence autonome et explorer librement l'espace environnant. Il existe plusieurs synonymes de cette expression1 incluant "décorporation", "dédoublement astral", "excursion psychique", "expérience hors du corps" (EHC),"projection astrale", "projection du corps astral", "sortie hors du corps" (SHC), "transe ecsomatique", "voyage hors du corps", "sortie astrale" et "voyage astral". L'expression d'expérience de hors-corps est plus récente et relève davantage de la médecine et la psychologie.

C'est sûr que si ta seule source, c'est Wikipedia... Tu devrais plutôt t'adresser à des spécialistes du voyage astral, parce que c'est comme si tu demandais à un boulanger de t'expliquer l'astrophysique.

Ajouté 1 minute 48 secondes après :

Esotérisme cela veut tout dire!!!

Encore une domaine que tu ne maîtrises pas. Il faut vraiment que tu arrêtes de parler de choses que tu ne maîtrises pas.

Ajouté 13 minutes 49 secondes après :

Ajouté 8 minutes 12 secondes après :
A lire, mieux que Wikipedia :

https://www.amazon.fr/Voyage-aux-confin ... 2813209694

[Pollux]

et oui ce qui arrive à un croyant c'est du maxi et aux autres du micro !!:!
Je connais je vous conseille d'ouvrir le champ de vos connaissances , et en particulier de voir les explications données par les sciences qui permettent de comprendre ces impressions, , ou les cercles zététiques , par exemple

et comment fais tu la différence entre les deux !!! tu as simplement besoin de croire pour te rassurer .
Je t'ai parlé des produits PDL, ou des enthéogènes , de la paralysie du sommeil etc !!!, as tu eu au moins la curiosité de te renseigner .

Pourquoi te sens-tu toujours obligé de supposer que tes contradicteurs sont mal renseignés pour te conforter dans tes positions ?

Je suis déjà au courant des explications scientifiques ou zététiques et des effets des drogues. Pour la paralysie du sommeil j'en ai fait des dizaines et je comprends très bien le phénomène.

Ajouté 5 minutes 21 secondes après :

Petite question : est-il possible à 2 personnes de communiquer entre elles durant un voyage astral ?

Ce n'est pas toujours simple de se donner rendez-vous dans un monde à cinq dimensions. Ça prend cinq coordonnées pour pouvoir se repérer en astral: trois coordonnées spatiales, une de temps et une autre de niveau vibratoire.

[dan26]

Pollux
Pourquoi te sens-tu toujours obligé de supposer que tes contradicteurs sont mal renseignés pour te conforter dans tes positions ?

pour la raison simple , qu'ils vont toujours chercher leurs dans un seul domaine , à savoir ésotérisme ,la relgion , les croyances . Alors que de mon coté je prends des sources de toutes les origines .théirsme

Je suis déjà au courant des explications scientifiques ou zététiques et des effets des drogues. Pour la paralysie du sommeil j'en ai fait des dizaines et je comprends très bien le phénomène.

Ok, considéres tu que les explications scientifiques sont plus, logique que l'expression de ressentis de personne qui en ont besoin , ou que ces explications sont fausses . Je rappelle que certains ressentis ont été reproduits en laboratoires .
Que certains "religieux comme le Dalaïlama , et des religieuses s'y sont prêtés , et que tous ont reconnus que c'est une fonctionnalité du cerveau (aidé ou pas ), grace à l'IRM

Ce n'est pas toujours simple de se donner rendez-vous dans un monde à cinq dimensions. Ça prend cinq coordonnées pour pouvoir se repérer en astral: trois coordonnées spatiales, une de temps et une autre de niveau vibratoire.

tu as raison, mais pour cela il faut croire fortement aux 5 dimensions, raison pour laquelle certains utilisent des produits hallucinogènes, ces fameux PDL !!!
Je ne sais pas si tu es au courant mais on a comparé les témoignages de drogués , de voyageurs Astral , et de personnes qui avaient subit des OBE, ou des NDE , ou EMI, étrangement sans se concertés ils ont eux souvent les mêmes expressions !!!Etrange n'est ce pas

aller pour t'aider !!!https://fr.wikipedia.org/wiki/Enth%C3%A9og%C3%A8ne


nous sommes encore sortis sérieusement du sujet



Amicalement