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MonstreLePuissant a écrit : ↑26 juin22, 01:47 Désolé pour toi, mais on sait que c'est le fruit de l'arbre de vie qui donne la vie éternelle. Donc, même si Adam n'avait pas mangé du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, sans le fruit de l'arbre de vie, il serait mort. Si il était monté dans un arbre et était tombé, se rompant le cou, il serait mort. Si il avait sauté d'une falaise, il serait mort.

Ce que tu dis tout le monde le sait et c'est ce que je suis en train de t'expliquer, c'est bien le fruit de l'arbre de vie qui maintien les conditions parfaites de la vie d'Adam et donc tant qu'il ne mange pas du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal Dieu lui donne accès à l'arbre de vie. C'est seulement à partir du moment où Adam à mangé du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal que Dieu n'a plus donné l'accès à l'arbre de vie à Adam. Comme je l'ai expliqué plus haut c'est l'un ou l'autre mais pas les deux.

La bible précise bien qu'Adam avait accès à l'arbre de vie tant qu'il ne mangeait pas du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, et on a la preuve que Dieu a fermé l'accès à l'arbre de vie à Adam et Eve après qu'ils aient mangés du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal je cite :

Genèse 3 :22  Puis Jéhovah Dieu dit : « Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous pour ce qui est de connaître le bien et le mal. Maintenant, pour qu’il n’avance pas sa main et ne prenne pas aussi du fruit de l’arbre de vie, pour qu’il n’en mange pas et ne vive pas pour toujours... » 23  Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris. 24  Il chassa donc l’homme et, à l’est du jardin d’Éden, il plaça les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie.

Ces versets attestent bien qu'Adam et Eve avaient accès à l'arbre de vie jusqu'au jour où ils ont désobéit au commandement de Dieu.

MonstreLePuissant a écrit : ↑26 juin22, 01:47 Si je te dis : « le jour où tu boiras ce poison, tu mourras », ça ne veut pas dire que tu ne mourras jamais. Ca veut juste dire que ta mort sera précipitée, et non que tu avais la vie éternelle. Donc, la mort d'Adam a été précipitée par sa désobéissance, mais ça ne veut pas dire qu'il avait la vie éternelle.

Et c'est toi qui m'accuses d'inventer les choses !!!
Ton exemple ne tient pas la route un seul instant parce que Dieu n'a jamais dit à Adam qu'il mourra un jour et encore moins que le jour où il mangera du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal sa mort sera précipité, c'est du grand n'importe quoi, tu devrais avoir honte d'exiger que je m'en tienne à ce qui est uniquement écrit dans la bible alors que toi tu ne te gène pas pour affabuler la parole de Dieu.

MonstreLePuissant a écrit : ↑26 juin22, 01:47 Pour ce qui est de la vie éternelle, tout ce que nous dit la Bible, c'est qu'Adam aurait eu cette vie éternelle si il avait mangé de ce fruit. Est ce que la vie éternelle aurait été sur terre ou au ciel, la Bible ne le dit pas. Il est donc inutile d'inventer ce qui n'est pas écrit.

Et toi cesse d'affabuler, la bible déclare que Dieu a créé Adam sur la terre et qu'il a créé toutes la végétation pour lui servir de nourriture pour une vie sans fin grâce à l'arbre de vie :

Genèse 2 :. 16  Et Jéhovah Dieu donna cet ordre à l’homme : « Tu peux manger des fruits de tous les arbres du jardin — autant que tu veux—, 17  mais tu ne dois pas manger de fruits de l’arbre de la connaissance du bien et du mal. Car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. »

En effet la bible ne dit pas que la vie éternelle est au ciel puisque c'est sur la terre que Dieu a créé Adam.

MonstreLePuissant a écrit : ↑26 juin22, 01:47 Mais cela ne change rien au fait qu'aucun verset ne parle de vie éternelle sur terre, ni pour Adam, ni pour personne. Il faut te rendre à l'évidence. Tout ce que tu fais, c'est imaginer qu'Adam aurait pu vivre éternellement sur terre. Mais ce fait n'est pas établi.

Désolé pour toi mais la bible établit que Dieu a créé l'homme avec la poussière du sol mais ne dit pas qu'il vivra au ciel.

Genèse 2:7 Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière du sol, puis il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint un être* vivant. 8  De plus, Jéhovah Dieu planta un jardin en Éden, vers l’est, et il y mit l’homme qu’il avait formé. 9  Jéhovah Dieu fit pousser tout arbre agréable à regarder et aux fruits délicieux, ainsi que l’arbre de vie au milieu du jardin et l’arbre de la connaissance du bien et du mal.

Dieu a prévu que l'homme vive sans fin en lui aménageant un jardin en Éden sur la terre pas au ciel.

MonstreLePuissant a écrit : ↑26 juin22, 01:47 Donc, quand tu viens parler de vie éternelle sur terre pour les ressuscités et pour la grande foule, tu ne fais qu'inventer encore une fois. Déjà, pour la grande foule, il n'y a que des éléments qui la place au ciel, et qui fait dire qu'elle fait partie de 144000. En revanche, il n'existe aucun verset qui permet ne serait-ce qu'une fois de croire que cette grande foule est sur terre.

Ne change pas de sujet, je t'ai démontré que Dieu a créé l'homme et l'a installé dans le jardin qu'il a appelé "Eden" qui signifie « jardin de délisse »

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... sur-terre/

VENT, personne ne conteste que YHWH a créé l'homme sur terre. Là n'est pas la question. Mais la Bible ne dit pas que dieu a donné à Adam la vie éternelle. La Bible ne dit pas que l'homme a mangé du fruit de l'arbre de vie non plus. Peut-être qu'il suffit de manger ce fruit une seule fois pour avoir la vie éternelle, comme il suffisait de manger le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal une seule fois pour que Dieu punisse l'homme.

C'est donc toi qui imagines que l'homme mangeait de ce fruit de l'arbre de vie. La Bible ne le dit pas. C'est toi qui imagines qu'Adam avait la vie éternelle. La Bible ne le dit pas.

Donc, que la mort d'Adam ait été précipité n'est pas étonnant en soi, car nul ne peut affirmer qu'il a ait la vie éternelle. Nous savons tous que la condition naturelle de l'homme et de tout ce qui est vivant sur terre, c'est de mourir. La condition naturelle d'Adam n'était donc pas différente. Seul l'arbre de vie aurait pu lui garantir la vie éternelle. Mais était ce une vie éternelle sur terre ou au ciel ? La Bible ne le dit pas.

Rends toi donc à l'évidence. Il n'est jamais question de vie éternelle sur terre. Le concept même de vie éternelle n'est évoqué qu'une seule fois dans tout l'AT, alors qu'il est évoqué tout au long du NT en rapport avec le ciel, mais jamais avec la terre.

Il me semble qu'une information aussi importante n'aurait pas été passée sous silence par tous les écrivains de la Bible, du premier jusqu'au dernier.

Faire croire que la grande foule viendra sur terre ou que des ressuscités vivront sur terre, ça ne repose sur rien de biblique, mais uniquement sur les mensonges de Rutherford et de la WT.

L'Arbre de Vie qu'Adam ne doit pas toucher c'est la symbolique de ses acquis.

Un fruit = une oeuvre.
Un autre fruit = une autre oeuvre

Plein de fruits = plein d'oeuvres.

Une oeuvre = une action dans le bien.

Plus Adam fait des actions dans le bien plus il grandit spirituellement.

Il ne faut pas qu'il dégarnisse son Arbre de Vie = il ne faut pas qu'il se dépouille de ses acquis, de ses oeuvres, qu'il retire le fruit de son évolution spirituelle.

Sinon il meurt spirituellement bien sûr.

Vous savez ce que cela veut dire "mourir spirituellement" ?

Cela veut dire "ne pas grandir spirituellement, rester dans l'inconnaissance".

Facile comme bonjour, il suffit juste que vous ayez un peu de bonne volonté pour vouloir comprendre (mais comme vous n'en avez pas, continuez à rester dans le dédale de votre confusion mentale).

prisca a écrit : ↑26 juin22, 10:43 Vous savez ce que cela veut dire "mourir spirituellement" ?

Cela veut dire "ne pas grandir spirituellement, rester dans l'inconnaissance".

Mourir spirituellement c'est précisément rester dans la connaissance.

MonstreLePuissant a écrit : ↑26 juin22, 08:38 VENT, personne ne conteste que YHWH a créé l'homme sur terre. Là n'est pas la question. Mais la Bible ne dit pas que dieu a donné à Adam la vie éternelle.

La bible ne dit pas non plus que Dieu a créé l'homme sur la terre pour qu'il meure et aille au ciel et encore moins de surcroit qu'il vive sur la terre dans le malheur et les souffrances.

MonstreLePuissant a écrit : ↑26 juin22, 08:38 La Bible ne dit pas que l'homme a mangé du fruit de l'arbre de vie non plus.

Ah mais si, je t'ai donné le verset ou Dieu poste les deux chérubins afin qu'Adam ne continue pas de manger du fruit de l'arbre de vie après en avoir mangé afin justement qu'ils ne vivent pas indéfiniment et ça c'est bien écrit dans la bible non ? Je recite :

Genèse 3:22 Puis Jéhovah Dieu dit : « Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous pour ce qui est de connaître le bien et le mal. Maintenant, pour qu’il n’avance pas sa main et ne prenne pas aussi du fruit de l’arbre de vie, pour qu’il n’en mange pas et ne vive pas pour toujours

23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris. 24 Il chassa donc l’homme et, à l’est du jardin d’Éden, il plaça les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie.


Et ne me redis pas qu'Adam et Eve n'avaient pas eu le temps de manger du fruit de l'arbre de vie pour vivre éternellement, parce que même Satan n'a pas pensé à dire à Eve qu'a partir du moment où ils avaient mangés même une seule fois du fruit de l'arbre de vie ils avaient la garantie de la vie éternelle et qu'ils pouvaient maintenant manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, il faut arrêter de prendre des vessies pour des lanternes.

MonstreLePuissant a écrit : ↑26 juin22, 08:38 de plus si Adam et Eve ont eu le temps de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais alors qu'ils que Dieu leur a donné le commandement de ne pas en manger je ne vois pas pourquoi ils n'auraient pas eu le temps de manger du fruit de l'arbre de vie ?

C'est ce que je viens de t'expliquer ci dessus !

MonstreLePuissant a écrit : ↑26 juin22, 08:38 Peut-être qu'il suffit de manger ce fruit une seule fois pour avoir la vie éternelle, comme il suffisait de manger le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal une seule fois pour que Dieu punisse l'homme.

Ce n'est pas écrit dans la bible, cela sort de ton imagination !

MonstreLePuissant a écrit : ↑26 juin22, 08:38 C'est donc toi qui imagines que l'homme mangeait de ce fruit de l'arbre de vie. La Bible ne le dit pas. C'est toi qui imagines qu'Adam avait la vie éternelle. La Bible ne le dit pas.

J'ai déjà répondu ci-dessus !

MonstreLePuissant a écrit : ↑26 juin22, 08:38 Donc, que la mort d'Adam ait été précipité n'est pas étonnant en soi, car nul ne peut affirmer qu'il a ait la vie éternelle. Nous savons tous que la condition naturelle de l'homme et de tout ce qui est vivant sur terre, c'est de mourir.

Le serpent lui était convaincu du contraire en disant à Eve qu'ils (Adam et Even) ne mourraient pas ...

Genèse 3 Le serpent était le plus prudent de tous les animaux sauvages que Jéhovah Dieu avait faits. Il demanda à la femme : « Dieu a-​t-​il vraiment dit que vous ne devez pas manger de fruits de tous les arbres du jardin ? » 2 La femme répondit au serpent : « Nous pouvons manger des fruits des arbres du jardin. 3 Mais en ce qui concerne les fruits de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : “Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, sinon vous mourrez.” » 4 Cependant le serpent dit à la femme : « Vous ne mourrez absolument pas. 5 Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront et vous serez comme Dieu : vous connaîtrez le bien et le mal. »


Aujourd'hui on a la preuve que le serpent a menti à Eve !

Tout comme toi tu mens en disant <<Nous savons tous que la condition naturelle de l'homme et de tout ce qui est vivant sur terre, c'est de mourir.>>. Ce qui est faux puisque la bible garantie que la grande foule d'humains qui obéissent à Dieu entreront vivant dans le monde nouveau pour rétablir le paradis terrestre sous la protection du Royaume de céleste de Dieu et ne seront plus soumis à la mort transmis par Adam.

MonstreLePuissant a écrit : ↑26 juin22, 08:38 La condition naturelle d'Adam n'était donc pas différente. Seul l'arbre de vie aurait pu lui garantir la vie éternelle. Mais était ce une vie éternelle sur terre ou au ciel ? La Bible ne le dit pas.

Je t'ai donné les preuves que Dieu a créé Adam pour qu'il vive éternellement sur la terre.

MonstreLePuissant a écrit : ↑26 juin22, 08:38 Rends toi donc à l'évidence. Il n'est jamais question de vie éternelle sur terre. Le concept même de vie éternelle n'est évoqué qu'une seule fois dans tout l'AT, alors qu'il est évoqué tout au long du NT en rapport avec le ciel, mais jamais avec la terre.

C'est toi qui dois te rendre à l'évidence, même le serpent (allias Satan) a affirmé qu'Adam et Eve ne mourraient pas même en mangeant du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, c'est donc que la notion de vie éternelle sur la terre pour les humains était un fait établi pour les anges, même si l'un deux (Satan) s'est rebellé contre la souveraineté de Dieu, car dans son orgueil il a reconnu que le dessein de Dieu était que l'être humain vive éternellement sur la terre, mais Satan s'est carrément fourré le doigt dans l'oeil en pensant qu'Adam et Eve vivraient éternellement après avoir manger du fruit de l'arbre de vie et désobéir à Dieu en mangeant aussi du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal

MonstreLePuissant a écrit : ↑26 juin22, 08:38 Il me semble qu'une information aussi importante n'aurait pas été passée sous silence par tous les écrivains de la Bible, du premier jusqu'au dernier.

En effet cette information n'est pas passée sous silence par tous les écrivains de la Bible, du premier jusqu'au dernier, Satan c'est bel et bien fourré le doigt dans l'oeil et c'est écrit dans la bible

MonstreLePuissant a écrit : ↑26 juin22, 08:38 Faire croire que la grande foule viendra sur terre ou que des ressuscités vivront sur terre, ça ne repose sur rien de biblique, mais uniquement sur les mensonges de Rutherford et de la WT.

Quand tu en arrives aux attaques sur la WT c'est que tu n'as plus aucun argument à présenter et que tu n'es plus crédible. CQFD

d6p7 a écrit : ↑26 juin22, 11:25 Mourir spirituellement c'est précisément rester dans la connaissance.

Euh non.

Ajouté 48 secondes après :

VENT a écrit : ↑26 juin22, 11:31 La bible ne dit pas non plus que Dieu a créé l'homme sur la terre pour qu'il meure et aille au ciel

Euh oui elle le dit.

Ajouté 1 minute 28 secondes après :

VENT a écrit : ↑26 juin22, 11:31 » 4 Cependant le serpent dit à la femme : « Vous ne mourrez absolument pas. 5 Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront et vous serez comme Dieu : vous connaîtrez le bien et le mal. »

Euh le serpent est un menteur.

prisca a écrit : ↑26 juin22, 11:34 Euh non.

Euh oui.

VENT a écrit :La bible ne dit pas non plus que Dieu a créé l'homme sur la terre pour qu'il meure et aille au ciel et encore moins de surcroit qu'il vive sur la terre dans le malheur et les souffrances.

Je ne vois pas le rapport. Malheur et souffrance sont les conséquences du péché.

VENT a écrit :Ah mais si, je t'ai donné le verset ou Dieu poste les deux chérubins afin qu'Adam ne continue pas de manger du fruit de l'arbre de vie après en avoir mangé afin justement qu'ils ne vivent pas indéfiniment et ça c'est bien écrit dans la bible non ?

Euh, non, change tes lunettes VENT. La Bible ne parle pas d'empêcher Adam de continuer de manger du fruit de l'arbre de vie. Pas plus que la Bible ne dit qu'il en avait déjà mangé.

VENT a écrit :Et ne me redis pas qu'Adam et Eve n'avaient pas eu le temps de manger du fruit de l'arbre de vie pour vivre éternellement, parce que même Satan n'a pas pensé à dire à Eve qu'a partir du moment où ils avaient mangés même une seule fois du fruit de l'arbre de vie ils avaient la garantie de la vie éternelle et qu'ils pouvaient maintenant manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, il faut arrêter de prendre des vessies pour des lanternes.

Ce que je te dis, c'est que la Bible ne dit pas qu'Adam en a mangé, et que ton invention selon laquelle Dieu empêche à Adam de continuer de manger le fruit est un mensonge. Quant à te mettre à la place de Satan, je trouve ça ridicule. Le but du serpent étaient qu'ils deviennent comme Dieu, avec la connaissance du bien et du mal, et non qu'ils aient la vie éternelle.

VENT a écrit :Ce n'est pas écrit dans la bible, cela sort de ton imagination !

J'ai bien mis ma phrase au conditionnel, précisément parce que la Bible ne donne aucune précision, contrairement à toi qui affirmes des choses qui ne sont pas écrites.

VENT a écrit :Le serpent lui était convaincu du contraire en disant à Eve qu'ils (Adam et Even) ne mourraient pas ...

Si le serpent était convaincu, ça veut dire qu'il n'a pas menti. C'est grotesque, car tu es en train de faire mentir Jésus qui le qualifie pourtant de père du mensonge.

VENT a écrit :Tout comme toi tu mens en disant <<Nous savons tous que la condition naturelle de l'homme et de tout ce qui est vivant sur terre, c'est de mourir.>>. Ce qui est faux puisque la bible garantie que la grande foule d'humains qui obéissent à Dieu entreront vivant dans le monde nouveau pour rétablir le paradis terrestre sous la protection du Royaume de céleste de Dieu et ne seront plus soumis à la mort transmis par Adam.

VENT, ta phrase contient une collection de mensonges.
1) Il n'est écrit nulle par dans la Bible que la grande foule entrera vivante dans le monde nouveau.
2) Il n'est écrit nulle part qu'elle rétablira le paradis terrestre.

Au contraire, nous avons une grande foule qui est conduite vers des sources d'eau de la vie qui sortent du trône de Dieu, lequel est dans le ciel, dans la ville sainte. Nous avons une grande foule qui porte les vêtements blancs des vainqueurs. Nous avons une grande foule qui sert dans un sanctuaire qui est dans le ciel. Nous avons une grande foule qui se tient au même endroit que les 144000, c'est à dire, devant le trône. Nous avons une grande foule qui a le droit d'aller aux arbres de vie qui sont dans le paradis de Dieu, c'est à dire au ciel, dans la ville céleste. Nous avons une grande foule qui peut rentrer par la ville par ses portes, une ville où seuls les 144000 peuvent rentrer.

A qui veux tu faire croire que cette grande foule est sur terre ? A quelqu'un prêt à croire tes inventions ? Quelqu'un qui se moque de ce qui est écrit dans la Bible ?

Tu auras beau répéter le même mensonge, il n'existe rien qui relie la grande foule à des gens devant vivre sur terre. Tout démontre qu'elle sera au ciel, dans la ville sainte, avec Jésus.

VENT a écrit :Je t'ai donné les preuves que Dieu a créé Adam pour qu'il vive éternellement sur la terre.

Malheureusement pour toi, aucun verset ne dit que Dieu a créé Adam pour qu'il vive éternellement sur terre. On sait seulement que si il avait mangé du fruit de l'arbre de vie, il aurait vécu éternellement.

VENT a écrit :C'est toi qui dois te rendre à l'évidence, même le serpent (allias Satan) a affirmé qu'Adam et Eve ne mourraient pas même en mangeant du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, c'est donc que la notion de vie éternelle sur la terre pour les humains était un fait établi pour les anges,

Mais c'est ridicule VENT ! Dieu dit qu'il mourront le jour où ils mangeront le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Le serpent dit qu'ils ne mourront pas. Où est donc la notion de vie éternelle là dedans ? Il n'y a aucune.

Si je dis : « si tu manges cette glace, tu mourras ». Et quelqu'un d'autre dit : « mais non, tu ne mourras absolument pas ». Est ce que ça signifie que pour cette personne la notion de vie éternelle sur terre pour les humains est établie ? Bien sûr que non ! C'est grotesque !

VENT a écrit :Quand tu en arrives aux attaques sur la WT c'est que tu n'as plus aucun argument à présenter et que tu n'es plus crédible. CQFD

Quand tu en arrives aux attaques sur la chrétienté, c'est que tu n'as plus aucun argument à présenter et que tu n'es plus crédible. CQFD

Pat1633 a écrit : ↑24 juin22, 09:36 Au jour du déluge
Est ce qu’il y a eu des gens qui sont mort
Et d’autres qui ont survécu?

Pourquoi une différence entre les deux?

les minoens
les chinois
et les egyptiens pour ne cier que ceux là


pourquoi une différence ?parce que le déluge est un mythe mon ami


cordialement

d6p7 a écrit : ↑26 juin22, 13:03Euh oui.

Lorsque l'homme meurt spirituellement, Matthieu 7:19
Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.

C'est une parabole qui signifie que l'homme meurt dans l'étang de feu la seconde mort.

Et nous savons ce que représente la seconde mort, c'est retour au Néolithique donc connaissance zéro.

L'homme qui meurt spirituellement est dans l'inconnaissance.

prisca a écrit : ↑27 juin22, 00:00 L'homme qui meurt spirituellement est dans l'inconnaissance.

L'homme qui meurt spirituellement est dans la connaissance.

d6p7 a écrit : ↑27 juin22, 00:03 L'homme qui meurt spirituellement est dans la connaissance.

Je viens de te prouver le contraire plus haut.

prisca a écrit : ↑27 juin22, 00:07 Je viens de te prouver le contraire plus haut.

Non.

prisca a écrit : ↑27 juin22, 00:00 Et nous savons ce que représente la seconde mort, c'est retour au Néolithique donc connaissance zéro.

Le "nous" ici c'est prisca et personne d'autre.

d6p7 a écrit : ↑27 juin22, 00:10Non.

Tu ne m'as opposé aucun argument pour me prouver le contraire.

Je t'écoute donc.

Ajouté 26 secondes après :

Pollux a écrit : ↑27 juin22, 00:10 Le "nous" ici c'est prisca et personne d'autre.

Je fais comme si vous le saviez puisqu'au bas mot j'ai dû le dire au moins mille fois je crois et vous auriez dû acquiescer ....