Religions du monde :: forum religion

Martur a écrit :Mais cela fait des milliers de manuscrits.

Qui ont tous été recopiés...

medico a écrit : surtout que pour hébreux la réponse lui a été donné il y a x temps.

- Tu n'a jamais répondu à ma question contrairement à moi.
- qui est le " Dieu oint " selon ton organisation ?
- c'est Jéhovah ou Jésus qui a été oint ?

Martur a écrit :Pareil pour Isaie.
Aucun respect du contexte.

- Aucun respect pour la Parole de Dieu de ton côté, puisque selon elle Jésus est " Dieu Puissant ".
- Qu'importe que vous niez la vérité, puisqu'elle est écrite éternellement, gravé dans la puissance de la Parole de Dieu :

Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

même dans la TMN :

Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; et la domination princière sera sur son épaule. Et on l’appellera du nom de Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père éternel, Prince de paix. (Isaïe 9:6 TMN)

confirmé par ta propre organisation :

Tous les hommes ensemble ne suffiraient pas pour briser la domination que le plus grand ennemi de la paix exerce sur l'humanité. C'est Jésus-Christ, maintenant dans les cieux, qui accomplira cela, car, entre autres nom, il porte celui de " Dieu fort ".
- Tour de Garde 1970, 1 Jan, page 13

C'est tellement bien dit !

Et dans la Parole de Dieu il est Dieu Puissant tout comme son Père, même dans la TMN il est Dieu fort, tout comme Jéhovah l'est :

Un reste seulement reviendra, le reste de Jacob, vers le Dieu fort. (Isaïe 10:21 TMN)

Celui qui use de bonté de cœur envers des milliers et qui paie la faute des pères dans le sein de leurs fils après eux, le [vrai] Dieu, le Grand, le fort, Jéhovah des armées est son nom, (Jérémie 32:18 TMN)

- Je me rappelle de ceux qui se sont éloigné de la vérité, dans des théories insensés et non-scripturaire, voulant faire la leçon aux autres, voulant expliquer par A + B que Jésus étant appelé " Dieu Puissant " est inférieur donc inférieur aux Dieu Tout-Puissant ?
- Ces 2 versets au-dessus sont un témoignage direct contre ce faux d'enseignement sorti de l'homme uniquement.
- En effet, la vérité ECRITE et LISIBLE nous révèle puissamment que le " Dieu Fort " s'avère être le vrai Dieu dans la TMN

- Dans la Bible, l'Eternel est ce Dieu Puissant :

- Tu fais miséricorde jusqu'à la millième génération, Et tu punis l'iniquité des pères dans le sein de leurs enfants après eux. Tu es le Dieu grand, le puissant, Dont le nom est l'Éternel des armées.

- Et dire qu'inversement à cette vérité écrite et lisible, l'Eternel, le Dieu puissant, serait plus petit que le Tout-Puissant selon certains ?
- Allez comprendre un tel raisonnement, puisse Dieu enlever ce voile qui est posé sur de telles personnes.

- Après que les gens 2000 ans après viennent dénigrer gratuitement ce qui est écrit ne m'importe plus, c'est bien eux qui sortent de la réalité biblique, écrite, pour annoncer une doctrine non-scripturaire, que Jésus ne serait pas ce " Dieu Puissant " auquel Esaïe lui-même croyait, lui qui n'était pas polythéiste, mais Juif, il savait qu'il n'y a qu'un seul Dieu Puissant qui se ferait chair et pas un " ange " qui serait " Dieu puissant " , comme l'enseigne les TJs d'aujourd'hui.

Faire de l'ange Mikaël LE Dieu Puissant est un blasphème non-scripturaire !

- Tu fais miséricorde jusqu'à la millième génération, Et tu punis l'iniquité des pères dans le sein de leurs enfants après eux. Tu es LE Dieu grand, LE puissant, Dont le nom est l'Éternel des armées.

Jésus lui est ce Dieu-Puissant d'Esaïe ! (Esaïe 9:5)

philippe83 a écrit :Hier dans un souci d'honnêteté je demandé à Medico, Franck, Arlitto, mais aussi Martur DE VERIFIER DANS SA TOTALITE la déclaration tronqué (a demi écrite) de notre ami intrigue tiré de la Tg qu'il nous propose de Février 1913 page 10

ce qui est tronqué c'est ton propos, voici la vérité :

" Comme les théologiens le savent, le mot Elohim dans l'A. Testament hébreu a une forme plurielle, c'est comme notre mot troupeau. Nous lisons dans la Genèse: "L'Elohim (Dieux) dit: Faisons l'homme à notre image." Cela s'appliquerait au Père céleste et au Fils en accord avec notre texte. Sans lui [le Logos]: "Rien de ce qui a été fait n'a été fait." Le mot Elohim signifie littéralement le Tout-Puissant, le Grand... Au commencement était le Logos et le Logos était un Dieu...le Tout-Puissant de qui et par qui sont toutes choses... Le Christ élevé doit être honoré, adoré, parce que le Père l'a hautement élevé et lui a donné un nom au-dessus de tout autre nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse et toute langue confesse à la gloire de Dieu le Père. "
- La Tour de Garde, Février 1912, page 174

la PREUVE ICI : http://temoinsdejesus.fr/DIVINITE/Tour_ ... %20174.jpg

Il y avait donc des créations qui ont précédé celles de notre planète. C'est Jean 1:1-3 qui fait allusion à la toute première création lorsqu'il dit: "Au commencement était le Logos* et le Logos était auprès de Dieu, et le Logos était (aussi un) Dieu. Il était au commencement auprès de Dieu...
- Phare de la Tour de Sion, Février 1909, page 205

la PREUVE ICI : http://temoinsdejesus.fr/DIVINITE/1909_ ... 9_p205.jpg


Nous voyons qu'à titre de Logos ou de Représentant du Père, il était un Dieu, un puissant, et non pas le Dieu, Jéhovah (Jean 1:1)
- Le Mystère Accompli, page 125

la PREUVE ICI : http://temoinsdejesus.fr/DIVINITE/L_191 ... n_Dieu.jpg

" Signification de la voix de Jéhovah.
Question. - Il est dit d'Adam et d'Eve : " Ils entendirent la voix de Jéhovah. " Que signifient ces mots " la voix de Jéhovah ? "
Réponse. - Nous pensons qu'il est question là de notre Seigneur Jésus dans sa condition préhumaine. La Parole était un Dieu. La Parole, la voix de Dieu
- Tour de Garde, Février 1913, page 10

la PREUVE ICI : http://temoinsdejesus.fr/DIVINITE/Tour_ ... 13p.10.jpg


- Donc tu as 2 DIEUX comme ton Pasteur Russell, sais-tu au moins que cette doctrine est étrangère à YHWH ?
- En voici la preuve :

Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. (Esaïe 43:10)

Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. (Esaïe 44:6)

Jésus est bien Dieu et pas un 2ème Dieu HORS L'Eternel

franck17360 a écrit :La Bible est clair : Jésus EST LE FILS DE DIEU !

La Bible est clair : Jésus est appelé Dieu par le Père (Hébreux 1:8-9), par Esaïe (Esaïe 9:5), par Thomas (Jean 20:28)

il n'est JAMAIS appelé Mikaël, archange, ange, ou petit dieu

" l'ange Jésus Mikaël " est une hérésie non scripturaire

une conception du siècle dernier, le fondateur de ton organisation avait même critiqué cette hérésie :

"Sa position est contrastée avec celle des hommes et des anges puisqu'il est leur Seigneur ayant tout pouvoir dans les cieux et sur la terre, dont il est dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent. Cela doit comprendre Michel. Ainsi Michel n'est pas le Fils de Dieu."
- Tour de Garde 1879, Nov page

preuve que ça date d'il y a pas longtemps, les disciples n'y croyaient pas.

franck17360 a écrit : La trinité est une hérésie, point barre.

- Rappelle-toi ce qu'est une hérésie, c'est de comparer le Saint-Esprit de Dieu à de l'électricité comme l'a fait ton organisation, car :

est-ce que l'électricité témoigne comme les disciples (Actes 5:32, Jean 3:32,Jean 15:26-27), est-ce que l'électricité console comme Jésus (Jean 14:16), est-ce que l'électricité dit ce qu'il aura entendu exactement comme Jésus (Jean 16:13, Jean 14:10), est-ce que l'électricité a sa propre pensée (Romains 8:26-27), est-ce que l'électricité a sa propre volonté (1 Corinthiens 12:11; voir aussi Actes 16:6-7), est-ce que l'électricité a ses propres sentiments (Ephésiens 4:30, Actes 15:28, Romains 15:30), est-ce que l'électricité sonde (1 cor 2:10-11), est-ce que l'électricité dirige (Jean 14:16-18, 16; 15:26; 16:5-14),

- Ta doctrine n'est donc pas scripturaire !

franck17360 a écrit : Nous l'avons démontré et redémontré (grâce à Intrigue). Tout le reste n'est qu'interprétations humaines remplies d'orgueil !

Tout le reste n'est qu'interprétations humaines remplies d'orgueil de la part de l'organisation des Témoins de Jéhovah qui appelle " ange " celui qui est appelé " Dieu " par Dieu le Père (Hébreux 1:8-9), par Esaïe (Esaïe 9:5), par Thomas (Jean 20:28), etc...

franck17360 a écrit : Intrigue est le loup dans la bergerie. Il essaie de mettre un déguisement beaucoup trop grand pour lui...

Arlitto a écrit : Ne t'inquiète pas Franck, tout le monde a vu son hypocrisie, ses mensonges, et ne parlons même pas de sa crédibilité, il n'a aucun crédit....dé...bi...li...té tout court lui est plus approprié et lui convient mieux...

KAHINA a écrit :Bonjour!

Arlitto, Franck et Intrigue comme je l'ai fait dans un autre post!
je vous demande de vous calmez tout les trois merci!

La modération

- La prochaine fois je le contact KAHINA car vous méprisez son avertissement !

Ce n'est pas toi que je parlais, mais à Franck, alors vas faire dodo, je ne te lis plus comme beaucoup ici....aller ouste.

Arlitto a écrit :Ce n'est pas toi que je parlais, mais à Franck, alors vas faire dodo, je ne te lis plus comme beaucoup ici....aller ouste.

pourquoi tu me réponds si tu ne me lis plus ?

Arlitto a écrit : Ne t'inquiète pas Franck, tout le monde a vu son hypocrisie, ses mensonges, et ne parlons même pas de sa crédibilité, il n'a aucun crédit....dé...bi...li...té tout court lui est plus approprié et lui convient mieux...

donc " son ", " ses ", " sa " et " il " , correspondent à Frank, c'est ça ?

on remarquera aussi le début de ta phrase : " Ce n'est pas toi que je parlais "

Ce n'est pas [à] toi que je parlais ou Ce n'est pas [de] toi que je parlais ?

" Comme les théologiens le savent, le mot Elohim dans l'A. Testament hébreu a une forme plurielle, c'est comme notre mot troupeau. Nous lisons dans la Genèse: "L'Elohim (Dieux) dit: Faisons l'homme à notre image." Cela s'appliquerait au Père céleste et au Fils en accord avec notre texte. Sans lui [le Logos]: "Rien de ce qui a été fait n'a été fait." Le mot Elohim signifie littéralement le Tout-Puissant, le Grand... Au commencement était le Logos et le Logos était un Dieu...le Tout-Puissant de qui et par qui sont toutes choses... Le Christ élevé doit être honoré, adoré, parce que le Père l'a hautement élevé et lui a donné un nom au-dessus de tout autre nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse et toute langue confesse à la gloire de Dieu le Père. "
- La Tour de Garde, Février 1912, page 174

la PREUVE ICI : http://temoinsdejesus.fr/DIVINITE/Tour_ ... %20174.jpg

Tu n'as pas honte ? Ce texte dit exactement l'inverse de ce que tu avances, regarde le lien que tu donnes !!! C'est affolant !
Je cite la colonne de droite (souligné en plus).

"Jéhovah, Dieu, est d'éternité en éternité et n'a pas de commencement. La Parole (Le Logos) a un commencement et fut lui-même un commencement. Au commencement était le Logos et le Logos était un dieu. Il était un être puissant, le commencement de la création, la première et la dernière création directe de Dieu, le Tout-Puissant de qui et par qui sont toutes choses."

Il est évident dans le texte que la subordonné "le Tout-Puissant de qui et par qui sont toutes choses" concerne "Dieu", pas Jésus.

Puis "Ils ne doivent pas élever le Fils à la place du Père".

Bref, tu choisis que ce qu'il te plaît dans le texte.

Pour le reste, citer Isaïe ne sert à rien, contexte différent, donc hors-sujet.
La Bible appelle plein de choses, Dieu.
Bonjour la contradiction.

Intrigue bonjour.
Tg de février 1912 page 174...
Tu peux stp reprendre les phrases un peu avant ta remarque "...Au commencement était et le Logos était un Dieu.."? A partir de..'Jéhovah est d'éternité en éternité.... et nous dire la suite? Tu en n'est capable n'est-ce pas?
Ainsi tu remarqueras la différence entre Jésus et Jéhovah. Enfin comment se fait-il que tu ne fasse pas ressortir dans cette même page le sous-titre :""""Un Dieu (puissant) MAIS NON LE DIEU (TOUT-PUISSANT"""??????????????????????????????(les majuscules ne sont pas dans le texte) Preuve supplémentaire qui te montres que Jésus n'est pas Jéhovah ni son égal! Tu te garde bien de tous cela alors que c'est écrit dans la même page de ton scann!!! POURQUOI CETTE OMISSION volontaire? As-tu peur qu'on démasque ton parti-prix,tes demi-vérités, en fait tes manipulations personnelles?

Concernant la Tg de 1909 page 205 tu peux stp nous dire ce qui est écrit après :"auprès de Dieu" deux phrases plus loin?
A partir de "Jéhovah a toujours exister...? Ainsi tu verras que Jésus à un commencement pas Jéhovah!
Pourquoi tu ne précise pas cela cher ami dans ta "copie" de Tg???

Dans le mystère accompli page 125 que penses-tu de la phrase que tu met en rouge"""NON PAS LE DIEU JEHOVAH"""???(les majuscules ne sont pas dans le texte).(Donc cher intrigue comme tu le remarques Jéhovah n'est pas Jésus!)
Et que penses-tu du paragraphe tout en haut de l'idée de" l'homme dieu hybride non crée" ? Puisque tu as scanner la page 125 scanne-nous stp la page 124 et ainsi tu verras ce que l'on pense de ta doctrine de la trinité à cette époque?

Enfin dans la Tg de Février 1913 page 10 que tu proposes dans ton scann, comment se fait que tu ne fais pas ressortir tous en bas de ton paragraphe encadré en rouge que:""" La Parole, la voix de Dieu communiquait avec les hommes COMME REPRESENTANT DE DIEU"??? (les majuscules ne sont pas dans le texte)

Alors comme tu le vois à cette époque on ne dit nullement que Jésus est égal à Jéhovah au sens strict du terme ni qu'il est Jéhovah au sens strict du terme!

Alors dire que Jésus est un Dieu ne me dérange pas puisque dans Exode 7:1 Moise aussi l'est grâce à Dieu puisque c'est Dieu qui fait Moise """"Dieu....pour Pharaon""" Tu as vu Segond 1910 dit bien ""Dieu"" en majuscule!
C'est écrit comme tu le dis souvent....Et Moise n'est ni Dieu ni Jésus!
A+

Merci Martur de découvrir et d'attester les demi-vérité orienté de notre ami! Oui c'est"""affolant"""de le voir agir ainsi!
a+

Intrigue n' pas compris que son attitude se retourne contre lui... Après tout le monde est méchant avec lui...

Le miroir biblique n'a pas de prise sur lui, c'est normal...

Marrant que son site anti-TJ se tire une balle dans le pied aussi ouvertement.

Martur a écrit : Tu n'as pas honte ?

- C'est toi qui devrais avoir honte d'avoir 2 Dieux !

Martur a écrit : C'est affolant !
Je cite la colonne de droite (souligné en plus).

"Jéhovah, Dieu, est d'éternité en éternité et n'a pas de commencement. La Parole (Le Logos) a un commencement et fut lui-même un commencement. Au commencement était le Logos et le Logos était un dieu. Il était un être puissant, le commencement de la création, la première et la dernière création directe de Dieu, le Tout-Puissant de qui et par qui sont toutes choses."

Il est évident dans le texte que la subordonné "le Tout-Puissant de qui et par qui sont toutes choses" concerne "Dieu", pas Jésus.

- pourquoi mens-tu ?
- j'ai mis ton mensonge en rouge, tu déforme le texte, car selon les 4 textes que je t'ai donné, Jésus est un Dieu avec majuscule :

1) http://temoinsdejesus.fr/DIVINITE/Tour_ ... %20174.jpg
2) http://temoinsdejesus.fr/DIVINITE/1909_ ... 9_p205.jpg
3) http://temoinsdejesus.fr/DIVINITE/L_191 ... n_Dieu.jpg
4) http://temoinsdejesus.fr/DIVINITE/Tour_ ... 13p.10.jpg

- Je le crois pas ! mentir juste pour se donner raison
- tu n'es pas chrétien pour mentir de la sorte !

philippe83 a écrit :Intrigue bonjour.
Tg de février 1912 page 174...
Tu peux stp reprendre les phrases un peu avant ta remarque "...Au commencement était et le Logos était un Dieu.."? A partir de..'Jéhovah est d'éternité en éternité.... et nous dire la suite? Tu en n'est capable n'est-ce pas?
Ainsi tu remarqueras la différence entre Jésus et Jéhovah. Enfin comment se fait-il que tu ne fasse pas ressortir dans cette même page le sous-titre :""""Un Dieu (puissant) MAIS NON LE DIEU (TOUT-PUISSANT"""??????????????????????????????(les majuscules ne sont pas dans le texte) Preuve supplémentaire qui te montres que Jésus n'est pas Jéhovah ni son égal! Tu te garde bien de tous cela alors que c'est écrit dans la même page de ton scann!!! POURQUOI CETTE OMISSION volontaire? As-tu peur qu'on démasque ton parti-prix,tes demi-vérités, en fait tes manipulations personnelles?

Concernant la Tg de 1909 page 205 tu peux stp nous dire ce qui est écrit après :"auprès de Dieu" deux phrases plus loin?
A partir de "Jéhovah a toujours exister...? Ainsi tu verras que Jésus à un commencement pas Jéhovah!
Pourquoi tu ne précise pas cela cher ami dans ta "copie" de Tg???

Dans le mystère accompli page 125 que penses-tu de la phrase que tu met en rouge"""NON PAS LE DIEU JEHOVAH"""???(les majuscules ne sont pas dans le texte).(Donc cher intrigue comme tu le remarques Jéhovah n'est pas Jésus!)
Et que penses-tu du paragraphe tout en haut de l'idée de" l'homme dieu hybride non crée" ? Puisque tu as scanner la page 125 scanne-nous stp la page 124 et ainsi tu verras ce que l'on pense de ta doctrine de la trinité à cette époque?

Enfin dans la Tg de Février 1913 page 10 que tu proposes dans ton scann, comment se fait que tu ne fais pas ressortir tous en bas de ton paragraphe encadré en rouge que:""" La Parole, la voix de Dieu communiquait avec les hommes COMME REPRESENTANT DE DIEU"??? (les majuscules ne sont pas dans le texte)

Alors comme tu le vois à cette époque on ne dit nullement que Jésus est égal à Jéhovah au sens strict du terme ni qu'il est Jéhovah au sens strict du terme!

Alors dire que Jésus est un Dieu ne me dérange pas puisque dans Exode 7:1 Moise aussi l'est grâce à Dieu puisque c'est Dieu qui fait Moise """"Dieu....pour Pharaon""" Tu as vu Segond 1910 dit bien ""Dieu"" en majuscule!
C'est écrit comme tu le dis souvent....Et Moise n'est ni Dieu ni Jésus!
A+

C'est bien ce que disais vous avez 2 grand Dieux, chose IMPOSSIBLE selon Dieu le Père LUI-MÊME (Esaïe 44:6, 43:10)
- Vous prêchez autre chose que LUI.
- Mais c'est LUI qui a raison, pas vous