Débat inverse avec les trinitaires : et si ... ?

La Trinité ou Sainte-Trinité, dans le christianisme, est le dogme du Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux
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Simplement moi

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Ecrit le 05 juin06, 00:53

Message par Simplement moi »

Frater-Leonatus a écrit : Je ne vois pas en quoi cela contredit quoi que ce soit : le fait que je pense (comme d'autres) qu'il était sous l'autorité du Père ne signifie en aucun cas qu'il s'agissait d'un pantin lobotomisé telecommandé privé de libre arbitre... comme d'ailleurs toutes les autres personnes placées sous l'autorité de quelqu'un... jamais cela n'a impliqué qu'elles en deviennent phisiquement ou mentalement incapables de désobéir et d'agir de leur propre chef.
La notion de désobéissance n'est pas incluse dans mon commentaire.

S'il est mort sur la croix car il était "sous l'autorité" du Père.. c'est bien que son libre arbitre était handicapé au point de effectivement être "lobotomisé" comme tu dis (voir les marthyrs... qui se font exploser... le résultat est similaire).

Ce qui fait bien au contraire renforcer mon sentiment à moi, qui est qu'étant "un" avec le père... il l'a décidé lui. Et de ce fait il ne pouvait pas comme dit Jusmon "décider de ne pas le faire".

D'ailleurs il a toujours dit a ses disciples qu'il allait périr.

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Ecrit le 05 juin06, 01:00

Message par Simplement moi »

jusmon de M. & K. a écrit : Alors tant que tu n'es pas sûr, il te faut mieux t'en tenir au principe que Dieu a créé l'homme à son image, selon sa ressemblamce; par conséquent, il n'est pas de cette nature abracadabrante qui nourrit ton espoir par attachement à l'hérésie de Nicée.
Mon esprit va bien plus loin... laisse les "pères" de Nicée là ou ils sont: morts et enterrés.

Est tu incapable de raisonner par toi même ?
jusmon de M. & K. a écrit : Pour que vous ayez une occasion de chute à cause de la dureté de votre coeur, faisant passer vos traditions avant la vérité pour être populaire.

Vous avez honte de votre Dieu si l'unicité des personnes divines composant la Trinité n'est pas absolue, mystérieuse et incompréhensible.
Moi je n'ai honte de personne car mes conceptions de Dieu vont bien plus loin que celles que toi tu essayes de défendre en le faisant ressembler a un dessin animé avec barbe et couronne.

Les textes tu les interprètes comme on t'a demandé de le faire... sans plus de réflexion.

Continue o Jusmon qui quand il se regarde dans une glace il voit Dieu.. car il a été fait à son "image" :D

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Ecrit le 05 juin06, 01:13

Message par jusmon de M. & K. »

Simplement moi a écrit : S'il est mort sur la croix car il était "sous l'autorité" du Père.. c'est bien que son libre arbitre était handicapé au point de effectivement être "lobotomisé" comme tu dis (voir les marthyrs... qui se font exploser... le résultat est similaire).
Dieu n'est pas un tyran. Jésus ne fut pas contraint à donner sa vie comme un mercenaire ou un fanatique, il le fit volontairement guidé par l'amour en faisant librement la volonté de Dieu. A tout moment il aurait pu revenir sur sa décision, mais il fut fidèle jusqu'à la fin par amour pour Dieu et ses semblables.
Ce qui fait bien au contraire renforcer mon sentiment à moi, qui est qu'étant "un" avec le père... il l'a décidé lui. Et de ce fait il ne pouvait pas comme dit Jusmon "décider de ne pas le faire".
Bien oui, il faisait un (ou était un) avec Dieu et n'a jamais cessé de vouloir accomplir la volonté de Dieu... bien que, théoriquement, il aurait à tout moment pu revenir en arrière et s'épargner la mort.

Il fut choisi par Dieu, dès le commencement, longtemps avant la création de la terre, parce que Dieu savait qu'il irait jusqu'au bout.
D'ailleurs il a toujours dit a ses disciples qu'il allait périr.


Savoir ce qui l'attendait est une chose, aller jusqu'au bout en est une autre.
Modifié en dernier par jusmon de M. & K. le 05 juin06, 09:23, modifié 2 fois.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
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Ecrit le 05 juin06, 01:17

Message par jusmon de M. & K. »

Simplement moi a écrit : Moi je n'ai honte de personne car mes conceptions de Dieu vont bien plus loin que celles que toi tu essayes de défendre en le faisant ressembler a un dessin animé avec barbe et couronne.
Maintenant, tu sais ce que je pense de toi et de tes théories! :lol:

En passant, montre nous à quoi il ressemble ton dragon à trois têtes. :roll:

A-t'il fait l'homme physiquement à son image, selon sa ressemblance?
Vous avez honte de votre Dieu si l'unicité des personnes divines composant la Trinité n'est pas absolue, mystérieuse et incompréhensible.
Modifié en dernier par jusmon de M. & K. le 05 juin06, 09:29, modifié 1 fois.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

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Ecrit le 05 juin06, 02:35

Message par Frater-Leonatus »

La notion de désobéissance n'est pas incluse dans mon commentaire.

S'il est mort sur la croix car il était "sous l'autorité" du Père.. c'est bien que son libre arbitre était handicapé au point de effectivement être "lobotomisé" comme tu dis (voir les marthyrs... qui se font exploser... le résultat est similaire).

Ce qui fait bien au contraire renforcer mon sentiment à moi, qui est qu'étant "un" avec le père... il l'a décidé lui. Et de ce fait il ne pouvait pas comme dit Jusmon "décider de ne pas le faire".

D'ailleurs il a toujours dit a ses disciples qu'il allait périr
Ben, justement elle, et elle le devrait, non?? Pourquoi veux-tu qu'un jésus obéissant à Dieu soit forcement soit une part de ce Dieu soit un lobotomisé?? Ca ne pouvait pas etre un etre à part, avec une conscience propre, et une connaissance parfaite du fait que sa mission était extremement importante??
mais bon, encore une fois mon bit n'ets pas de demontrer que jesus et Dieu sont deux personnages distincts, juste que je ne suis pas en contraddiction avec moi meme quand je le pense.

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Ecrit le 05 juin06, 12:38

Message par Simplement moi »

jusmon de M. & K. a écrit :
Maintenant, tu sais ce que je pense de toi et de tes théories! :lol:
Et après ? Ce que tu penses... t'es propre. Cela ne veut absolument pas dire que tu aies.. la science infuse :D
jusmon de M. & K. a écrit :
En passant, montre nous à quoi il ressemble ton dragon à trois têtes. :roll:

A-t'il fait l'homme physiquement à son image, selon sa ressemblance?
Mais je te l'ai déjà dit Jusmon... "mon" Dieu à moi.. n'a rien a voir avec une chose que toi tu pourrais imaginer, même aidé de certaines "visions"

Il n'a absolument rien de physique, car alors il serait androgyne, as tu pensé a cela une seconde dans tes méandres obscurs de recherches de ressemblance ?

Car l'homme n'est point seul sur terre... il y a des femmes aussi :D

Dieu aurait une apparence physique féminine de temps en temps ?

Car selon toi... il nous a crée "a son image" physique....

Explique moi cela, cela m'interesse :D

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Ecrit le 05 juin06, 17:55

Message par jusmon de M. & K. »

Simplement moi a écrit :
Mais je te l'ai déjà dit Jusmon... "mon" Dieu à moi.. n'a rien a voir avec une chose que toi tu pourrais imaginer, même aidé de certaines "visions"


Ce n'est pas joli de de se bricoler sa propre conception de Dieu en opposition à ce qu'avance la Bible pour en faire un dragon à trois têtes "trinitaire", ou un être virtuel sans formes et immatériel, un monstre invisible et imaginaire; alors que:

"Celui qui m'a vu a vu le Père..." (Jean 14:9).


Dieu et nous

Dieu nous a créés physiquement et parfaitement à son image, selon sa ressemblance, à travers Adam et Eve; et, comme le livre de la Genèse évoque uniquement la création physique de toute chose, Dieu fit donc l'homme à son image... physique:

" Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme." (Gen.1:27).

- Aussi, pour montrer que cela est bien réel et à prendre littéralement, trois chapitres plus loin nous pouvons lire:

" Voici le livre de la postérité d'Adam. Lorsque Dieu créa l'homme, il le fit à la ressemblance de Dieu." (Gen.5:1).

- A mettre en relation avec ce qui suit, deux versets plus loin:

" Adam, âgé de cent trente ans, engendra un fils à sa ressemblance, selon son image, et il lui donna le nom de Seth." (Gen.5:3).

Les passages suivants indiquent que Dieu est un Etre bien réel - distinct de Jésus - comme nous le sommes puisqu'il nous a créés physiquement à son image, selon sa ressemblance et à la ressemblance de son Fils:

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

C'est en effet l'Homme et le Fils de l'Homme qu'Etienne eut en vision; formulation initiée par Jésus lui-même afin de rappeler sa divinité d'une part, et, d'autre part, pour éviter de répèter trop souvent le nom sacré de Dieu; c'est pourquoi:

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5:27).

Dans l'ancien testament, il y a de nombreux témoignages comme celui-ci attestant d'un Dieu personnel:

" Et Michée dit: Écoute donc la parole de l'Éternel! J'ai vu l'Éternel assis sur son trône, et toute l'armée des cieux se tenant auprès de lui, à sa droite et à sa gauche." (1 Rois 22:19).

Non, Dieu n'est pas une vapeur, une énergie impersonnelle informe, une étrangeté surréaliste; c'est quelqu'un de précis:

" Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin." (Gen. 3:8).

" Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout puissant " (Exode 6:3).

" L'Éternel fut irrité contre Salomon, parce qu'il avait détourné son coeur de l'Éternel, le Dieu d'Israël, qui lui était apparu deux fois." (1 Rois 11:9).

" Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée." (Gen.32:30).
" L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami." (Ex. 33:11).

" Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu! " (Matt.5:8).

- Dieu ne fit pas l'homme physiquement pour l'éloigner de lui, sans quoi il ne s'en serait tenu qu'à une création spirituelle de celui-ci.

- Nous ressusciterons pour mieux communier avec Dieu, pour mieux nous identifier à lui, devenir semblable à lui par l'immortalité et non pour nous éloigner de sa nature et de sa comunion. Nous sommes tellement semblables à lui que le Christ nous demanda:

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Matt.5:48).

- Christ ressuscita pour obtenir la plénitude divine, sans quoi il serait demeuré esprit désincarné comme son Père doit absolument l'être selon les voeux des prêtres corrompus. Car il ne saurait y avoir deux Super Esprit, Dieu et le Saint-Esprit; sans quoi le Saint-Esprit aurait été inutile pour engendrer le Fils de Dieu.

- Quoique mortels, nous partageons effectivement sa nature:

"Ainsi donc, étant la race de Dieu, nous ne devons pas croire que la divinité soit semblable à de l'or, à de l'argent, ou à de la pierre, sculptés par l'art et l'industrie de l'homme." (Actes 17:29).
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

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Ecrit le 05 juin06, 18:45

Message par medico »

DIEU est esprit mais l'homme est de chair donc l'expréssion a son image n'est pas physique mais spirituel et moral.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Message par jusmon de M. & K. »

medico a écrit :DIEU est esprit mais l'homme est de chair donc l'expréssion a son image n'est pas physique mais spirituel et moral.
Faudra lui demander s'il est d'accord avec ta vision des choses, laquelle est contraire à l'Ecriture.

PS: medico est esprit s'il est né de l'Esprit.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

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Message par medico »

jusmon de M. & K. a écrit : Faudra lui demander s'il est d'accord avec ta vision des choses, laquelle est contraire à l'Ecriture.

PS: medico est esprit s'il est né de l'Esprit.
JE TE RENVOIS LA BALLE MON AMI.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 05 juin06, 20:27

Message par jusmon de M. & K. »

medico a écrit : JE TE RENVOIS LA BALLE MON AMI.
Eliminons déjà...


1) Toute religion professant un Dieu indéfinissable, un être virtuel remplissant tout l'univers par une énergie mystérieuse. Un être impersonnel qui serait néanmoins conposé de trois "humanoïdes" de même substance, à la fois matèrielle et immatérielle; une "chose" sans aspect qui aurait cependant apparu à certains prophètes. Une entité qui ne saurait être comparée à aucune de ses créatures mais, paradoxalement, qui aurait créé physiquement l'homme et la femme à son image, selon sa ressemblance; que nous devrions croire en l'existence, et qu'il nous faudrait aimer impérativement d'un amour absolu et inconditionnel sous peine de souffrances éternelles. Un "chose divine" qui aurait toujours été "parfaite" d'éternté en éternité et qui exigerait de nous la même "perfection".
Modifié en dernier par jusmon de M. & K. le 05 juin06, 23:47, modifié 1 fois.
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Message par medico »

tu te répéte beaucoups trop
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Ecrit le 05 juin06, 21:52

Message par Brainstorm »

La Bible dit que Dieu est esprit, tu dis n'importe quoi Jusmon. Ce n'est pas parce qu'il est esprit qu'il n'a pas de substance ni de demeure fixe. L'homme n'est pas divin, car il n'est pas esprit. Dieu lui, n'a pas de corps matériel, il est esprit. Tu ne lis que ce qui t'arrange dans la Bible, mais ce n'est pas çà la vérité.

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Ecrit le 05 juin06, 23:16

Message par jusmon de M. & K. »

From Da Wu a écrit : le Fils de Dieu est ....... un Dieu aussi, donc de cette manière Jesus est Dieu, de nature divine.[/b]
Il est un Dieu par une plénitude de qualités divines mais il n'est pas Dieu en titre parce que n'étant, personnellement, pas l'engendreur des esprits des hommes et des femmes; et non l'inititateur du plan de bonheur éternel.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

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Ecrit le 06 juin06, 02:08

Message par Simplement moi »

jusmon de M. & K. a écrit :..../.....
Encore des citations hors propos.

Tu ne réponds pas a ma question "femmes" :D

" Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme." (Gen.1:27).

Dieu a t il une apparence "féminine" ?

je relève aussi que quand cela t'arrange... là... Jésus est DIEU :D

jusmon de M. & K. a écrit :..../....

"Celui qui m'a vu a vu le Père..." (Jean 14:9).

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