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Posté : 09 juil.06, 01:29
par Leviathan
Alors désolé de te décevoir mais je persévère dans ma comparaison : les outils des premiers hommes n'étaient pas plus évolués que ceux des singes, c'est au fil des générations que l'on a améliorer et transmis notre savoir. Les singes savent aussi transmettrent notre savoir. Que notre technologie soit supérieur c'est un fait, mais je parle surtout du fait que les singes savent se servir aussi d'outils, à l'instar des hommes. L'Humanité n'a donc pas l'apanache de l'invention de l'outil, le degré technologique des dits outils n'étant pas un facteur prit en compte, car il ne sert à rien dans une telle comparaison.
Et puis si un enfant venait à se développer dans un environnement sauvage, je doute qu'il apprenne la parole ou à se servir d'objets issus de notre technologie, c'est de l'acquis. Et l'on peut apprendre à un singe à se servir de certains de nos objets technologiques, dans une certaine mesure bien évidemment, les singes n'ayant pas un intellect aussi développé que le notre, mais dans les prochains millénaires qui sait ?

Posté : 09 juil.06, 01:39
par IIuowolus
JusteAli a écrit :De grace arretes de comparer nos outils a ceux des singes, je penserais sinon que tu es un fou a lier.
C'est les singes qui ont inventé nos outils comme le mortier, le pillon, la cane, la massue, la baguettes et le lit.

Il ont aussi une pharmacopée fournit d'on les chercheurs s'inspire pour crée de nouveau médicament et un singe et capable d'apprendre et utiliser 2500 mots/icone qu'il signifie par des signes, des gestes ou des grognements.

Des chercheurs réputée d'université célébre s'y interesse de trés prêt
et je doute qu'il mérite de qualicatifs de fou à lier.

Posté : 09 juil.06, 01:47
par JusteAli
Qu'est-ce qui te prouve que ce que tu appelles "les premiers hommes" etaient des hommes !? Et puis pourquoi toutes les especes de singes n'ont pas evolue vers l'espece humaine ?

De tous temps des especes apparemment proche les unes des autres ont coexistees, un mulet ne sera jamais un cheval et un ourang-outan ne sera jamais un bonobo.

Posté : 09 juil.06, 01:56
par IIuowolus
JusteAli a écrit : De tous temps des especes apparemment proche les unes des autres ont coexistees, un mulet ne sera jamais un cheval et un ourang-outan ne sera jamais un bonobo.
Justement faut pas se fier aux apparences, on est tous fait du même bois et créature de dieu...

Posté : 09 juil.06, 02:50
par Falenn
JusteAli a écrit :Et puis pourquoi toutes les especes de singes n'ont pas evolue vers l'espece humaine ?
Parce que l'humain ne descend pas du singe ! Nous sommes cousins (des descendants parallèles).

Concernant les inventions humaines : elles sont liées à l'écriture.
Les cultures sans écriture (amérindiens, arborigènes, etc ...) sont technologiquement restés à "l'âge du singe".
Il a donc suffit de quelques individus + malins que les autres pour inventer l'écriture et ainsi permettre aux générations de transmettre TOUT leur savoir (au lieu des 3 bricoles apprises individuellement).

Maintenant, sans ces quelques rares individus, nous serions encore à l'âge de pierres.
Y a-t-il un seul inventeur sur ce forum ?! Propablement pas. Pas assez malins. Nous sommes bien les cousins des autres animaux.

Posté : 09 juil.06, 02:55
par IIuowolus
Plus précisement des grands singes qui dans quelques millions d'années auront des capacités similaire aux notres.

Posté : 09 juil.06, 22:38
par Leviathan
IIuowolus a écrit :Plus précisement des grands singes qui dans quelques millions d'années auront des capacités similaire aux notres.
FAUX ! Dans quelques décennies, ils auront probablement disparus. La faute à l'homme si bon...

Posté : 09 juil.06, 23:22
par IIuowolus
Leviathan a écrit : FAUX ! Dans quelques décennies, ils auront probablement disparus. La faute à l'homme si bon...
c'est possible...

mais depuis la mort de la scientifique qui à fait connaitre les grands gorilles, la montagne et classée réserve naturelle et la population et en progression.

Posté : 10 juil.06, 00:54
par JusteAli
Falenn a écrit : Parce que l'humain ne descend pas du singe ! Nous sommes cousins (des descendants parallèles).

Concernant les inventions humaines : elles sont liées à l'écriture.
Les cultures sans écriture (amérindiens, arborigènes, etc ...) sont technologiquement restés à "l'âge du singe".
Il a donc suffit de quelques individus + malins que les autres pour inventer l'écriture et ainsi permettre aux générations de transmettre TOUT leur savoir (au lieu des 3 bricoles apprises individuellement).

Maintenant, sans ces quelques rares individus, nous serions encore à l'âge de pierres.
Y a-t-il un seul inventeur sur ce forum ?! Propablement pas. Pas assez malins. Nous sommes bien les cousins des autres animaux.
Comme s'il suffisait qu'un inventeur invente un objet pour que cet objet atteigne l'humanite entiere ! Comme s'il suffisait d'etre malin pour survivre ! Comme s'il suffisait de croire ( sans preuves ) que nous descendons d'une espece inferieure a nous pour que cela soit vrai !

Ne t'est-il jamais venu a l'idee que peut-etre nous sommes en regression par rapport a nos ancetres, qui peut-etre etaient plus "humains" que nous ?

Peut-etre que nos ancetres etaient plus grands, plus beaux et plus intelligents !

Posté : 10 juil.06, 01:28
par Leviathan
IIuowolus a écrit : c'est possible...

mais depuis la mort de la scientifique qui à fait connaitre les grands gorilles, la montagne et classée réserve naturelle et la population et en progression.
Janes Goodall ? En effet, il a fallu un meurtre pour que l'on commence à prendre conscience de l'importance des grands singes et de la menace qu'ils pèsent sur eux. Maintenant même si on en a pris conscience, il y a toujours des grands singes menacés, les gorilles des montagnes sont très peu, et puis dans les territoires concernés, la stabilité politique tient parfois à un fil, la déforestation est pratiquée à outrance, parfois des kilomètres carrés de forêt sont abattus pour fournir un arbre, pour aller faire un joli meuble en Occident, bref désolé d'être pessimiste mais la situation n'est pas gagné pour les grands singes.

Posté : 10 juil.06, 01:46
par Leviathan
JusteAli a écrit :Comme s'il suffisait qu'un inventeur invente un objet pour que cet objet atteigne l'humanite entiere !
Ben généralement les objets dont on se sert couramment ( ordinateur, fourchette, téléphone, ... ) sont les inventions d'un ou de quelques hommes qui se sont propages à l'humanité, non ? Donc oui, il suffit qu'un type trouve une nouvelle invention utile et très vite les gens vont s'approprier cette invention. On apprend beaucoup en observant les autres faire et en recopiant leurs gestes, leurs techniques. Les singes font pareil.
JusteAli a écrit :Comme s'il suffisait d'etre malin pour survivre !


Mieux vaut être malin et fort, aux dernières nouvelles on ne vît pas dans un monde de bisounours.
JusteAli a écrit :Comme s'il suffisait de croire ( sans preuves ) que nous descendons d'une espece inferieure a nous pour que cela soit vrai !
Les très fortes ressemblances qu'il existe entre l'homme et les grands singes, que ce soit anatomique, morphologique, génétique, physiologique, comportemental, ..., ce ne sont pas des preuves ?
Les fossiles d'australopithèques, d'homo-habilis, d'homo-ergaster, ..., que l'on a daté, ce ne sont pas des preuves non plus ?
Les empreintes de pas fossiles ?
Franchement je ne vois pas ce qu'il te faut comme preuve, un voyage spatio-temporel peut être ?
[

Rien qu'entre ce début et la fin de sciècle la taille moyenne humaine a augmenté fortement ( mais cela va stopper ), en regardant les armures du Moyen-Âge on voit que les hommes étaient nettement plus petits, en regardant les ossements aussi, donc hommes plus beaux, non.
Plus intelligents, euh vu que l'innovation technologique de ses dernières années est bien plus forte qu'elle n'avait jamais été auparavent, ça me semble peu probable.
Quand à la beauté, c'est un critère qui varie selon les sociétés. Voir le tableau Les Trois Grâces , ses graces sont grasses selon nos critères mais superbes selon les critères de l'époque.

Posté : 10 juil.06, 02:20
par JusteAli
Je ne parle pas en terme de siecle, leviathan, ni meme de millenaires. Les pyramides ( et pas celles d'egypte seulement ), les statues de l'ile de paques et d'autres gigantesques constructions sur le globe sont peut-etre la pour nous prouver que l'homme n'etait pas un "sous-homme" mais un "sur-homme".

Posté : 10 juil.06, 05:52
par Leviathan
En même temps quand tu vois les grands travaux d'aujourd'hui, comme les gratte-ciel, les viaducs, les métropoles, je crois qu'en terme de gigantisme nous avons dépassé nos ainés, même si ses constructions restent formidables.
Et puis déplacer les statues de l'ïle de Pâques c'est faisable par des techniques connues à l'époque ( le rondin de bois ), pas besoin de surhomme.
Quand aux pyramides, leurs méthodes de construction sont toujours sujet à débat. Au dernières nouvelles j'avais entendu dire que les immenses blocs centraux seraient de la fausse pierre : un mélange de plusieurs agregats qui donne un bloc coulé, un peu comme du ciment, ce qui évitait d'avoir à déplacer des blocs de plusieurs tonnes.
Bref, si des constructions des temps anciens impressionnent, c'est qu'on oublie un peu ce qu'on est capable de faire aujourd'hui, avec de la technique. Des techniques existaient aussi dans les temps anciens, certaines ont surement été oubliées, perdues au fil des âges.

Posté : 10 juil.06, 06:13
par JusteAli
Leviathan a écrit :En même temps quand tu vois les grands travaux d'aujourd'hui, comme les gratte-ciel, les viaducs, les métropoles, je crois qu'en terme de gigantisme nous avons dépassé nos ainés, même si ses constructions restent formidables.
Et puis déplacer les statues de l'ïle de Pâques c'est faisable par des techniques connues à l'époque ( le rondin de bois ), pas besoin de surhomme.
Quand aux pyramides, leurs méthodes de construction sont toujours sujet à débat. Au dernières nouvelles j'avais entendu dire que les immenses blocs centraux seraient de la fausse pierre : un mélange de plusieurs agregats qui donne un bloc coulé, un peu comme du ciment, ce qui évitait d'avoir à déplacer des blocs de plusieurs tonnes.
Bref, si des constructions des temps anciens impressionnent, c'est qu'on oublie un peu ce qu'on est capable de faire aujourd'hui, avec de la technique. Des techniques existaient aussi dans les temps anciens, certaines ont surement été oubliées, perdues au fil des âges.

Quoiqu'il en soit, la theorie de l'evolution n'a jamais pu depasser l'etape theorique contrairement a beaucoup d'autres theories qui en franchissant toutes les etapes de l'experimentation scientifique se sont etablies comme des verites universelles et incontestables.

Posté : 10 juil.06, 06:27
par IIuowolus
JusteAli a écrit : Quoiqu'il en soit, la theorie de l'evolution n'a jamais pu depasser l'etape theorique contrairement a beaucoup d'autres theories qui en franchissant toutes les etapes de l'experimentation scientifique se sont etablies comme des verites universelles et incontestables.
tu te rends compte de ce que tu viends de dirent ????