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Posté : 12 août06, 03:01
par salahedine
florence_yvonne a écrit :si tu prend les discours de Le pen, tu diras que la France peut déraper vers le fascisme.

PS : cela suffit, a partir de ce message, je censure toute les insertions de coupures de presse ou bien d'image de livre, vous n'avez pas l'air de faire grand cas des droits d'auteurs.
Voyons comment les sionistes ont “sauvé les Juifs” durant la seconde guerre mondiale...





Sabbataï Beit-Tsvi, un vieux juif russe, avait travaillé toute sa vie aux archives de l’Agence juive à Tel Aviv. Une fois à la retraite, il avait “publié”, en 1977, un ‘samizdat’ (‘à compte d’auteur’), épais de quelque 500 page au format in IV°, sous le titre-fleuve et quelque peu nébuleux “La crise du sionisme post-ougandais aux jours de la catastrophe des années 1938-1945".

Un des récits les plus cauchemardesques, dans le livre de Beit-Tsvi, a trait aux navires “Patria” et “Struma”. Durant des années, voire des décennies, la propagande sioniste a raconté que les réfugiés Juifs à bord de ces deux bateaux avaient préféré mourir, après qu’on leur eût interdit de débarquer dans ce qui allait devenir Israël et qu’ils avaient décidé de se faire sauter. La propagande sioniste la plus haineuse accusa les Anglais de tout et n’importe quoi, jusques et y compris d’avoir soi-disant miné le “Patria” et torpillé le “Struma”. Les paroles de Ben Gourion, en mai 1942, avaient été prises au pied de la lettre : “Israël ou la mort”. Ceci signifiait en fait que les sionistes ne laissaient aux Juifs d’Europe d’autre choix que de mourir ou d’immigrer (en Palestine).

A bord du “Patria”, il y avait pas moins de deux mille fugitifs, pour l’essentiel des Juifs de Tchécoslovaquie et d’Allemagne, le navire mouillait au port de Haïfa, en novembre 1940, avant de mettre le cap vers l’île de Mavriki. L’Angleterre, puissance exerçant la souveraineté en Palestine, ne pouvait laisser entrer un tel nombre d’immigrants illégaux contre la volonté du peuple palestinien, mais elle ne voulait pas, pour autant, que les Juifs mourûssent, c’est pourquoi elle décida de déporter les réfugiés sur une île de l’Océan indien, en attendant la fin de la guerre. Mais le commandement de la Hagana, organisation illégale de combattants juifs, qui deviendra par la suite l’armée israélienne, décida d’empêcher par tous les moyens cette ‘déportation’ (terme plus approprié : transfert), et à cette fin, elle recourut aux mines pour couler le “Patria”. La décision avait été approuvée par le ‘ministre des affaires étrangères’ de la communauté juive Tchertok-Sharett, en réponse à la proposition de Shaul Avigur, qui dirigera plus tard les services secrets israéliens. Meir Mardor installa la mine dans la cale du bateau, et déclencha l’explosion à environ neuf heures du matin. Le vaisseau coula en une dizaine de minutes, entraînant dans la mort deux cent cinquante fugitifs.

Sans un enchaînement de circonstances, il y aurait eu encore plus de victimes. La Hagana voulait utiliser une mine beaucoup plus puissante, mais elle ne put l’acheminer à bord du “Patria”, à cause de la surveillance intensive du port par l’armée anglaise. Ils ne purent pas non plus faire exploser la mine en pleine nuit, sinon il n’y aurait eu vraisemblablement aucun survivant. “En respect de la solidarité nationale, les (sionistes) opposés à cette mesure gardèrent le silence”, écrit Beit-Tsvi, même lorsque les sionistes essayèrent d’en faire retomber la responsabilité sur... les Anglais, qui avaient sauvé avec une abnégation incroyable les (malheureux) passagers du “Patria”...

On ne connaît pas avec précision le sort du “Struma”, car il y eut un seul rescapé. Mais Beit-Tsvi pense que dans ce cas là, aussi, le sabotage est hautement probable. (De nos jours, on raconte généralement que ce navire aurait été torpillé par erreur par un sous-marin soviétique...). La direction sioniste prit très calmement la nouvelle de la disparition tragique des réfugiés du “Patria” : “Ils ne sont pas morts en vain”, déclara Eliahu Golomb. Toutefois, il convient de préciser qu’il ne s’agissait pas de leur belle mort, mais qu’on les avait ‘fortement aidés’ à mourir. “Le jour (de la déportation des réfugiés) à bord de l’”Atlantique”, ajouta le même, traduisant scrupuleusement le crédo sioniste, fut plus noir encore que celui où moururent les réfugiés du “Patria”. Mieux vaut, tout compte fait, que les Juifs meurent, si on ne peut les importer en Israël.”

Beit-Tsvi retrace ensuite les efforts déployés par les Juifs orthodoxes américains, en octobre 1943, auprès du président Roosevelt et à Washington, afin de solliciter de l’aide en vue de sauver les Juifs d’Europe en danger de mort. Ces efforts furent sabotés par les sionistes, qui firent tout pour dissuader Roosevelt de recevoir la délégation des Juifs orthodoxes, afin de n’avoir à partager avec nul autre l’influence et la confiance dont ils jouissaient auprès du président américain.

C’est poussé par des événements plus contemporains que Beit-Tsvi s’est attelé à l’écriture de son ouvrage, en 1975. A cette époque, Israël et l’establishment sioniste menaient une guerre acharnée pour la fermeture des portes de l’Amérique devant les Juifs soviétiques candidats à l’émigration ; guerre qui ne fut finalement couronnée de succès qu’en octobre 1989. Comme aux jours de la seconde guerre mondiale, les sionistes déniaient aux Juifs le droit de choisir : ils devaient obligatoirement venir vivre en Israël. A cette fin, ils ne reculaient devant absolument rien : ni devant l’attisement des braises de l’antisémitisme dans des pays où vivaient des communautés juives, ni devant le harcèlement des états qui se seraient montrés enclins à accueillir des émigrants juifs sur leur territoire...

Posté : 12 août06, 03:10
par florence.yvonne
salahedine tu aurais mis le lien vers la source à partir de laquelle tu as fait un copier/coller, tu te serais évité de poster un message à rallonge que personne n'a envie de lire.

Posté : 12 août06, 03:19
par salahedine
florence_yvonne a écrit :salahedine tu aurais mis le lien vers la source à partir de laquelle tu as fait un copier/coller, tu te serais évité de poster un message à rallonge que personne n'a envie de lire.
Les paroles de Ben Gourion, en mai 1942, avaient été prises au pied de la lettre : “Israël ou la mort”. Ceci signifiait en fait que les sionistes ne laissaient aux Juifs d’Europe d’autre choix que de mourir ou d’immigrer (en Palestine).

Posté : 12 août06, 03:25
par florence.yvonne
salahedine a écrit : Les paroles de Ben Gourion, en mai 1942, avaient été prises au pied de la lettre : “Israël ou la mort”. Ceci signifiait en fait que les sionistes ne laissaient aux Juifs d’Europe d’autre choix que de mourir ou d’immigrer (en Palestine).
sioniste, chiites, ils sont tous des musulmans à mes yeux et les petits points de détail de leurs fois respectives ne me concernent en rien.

Posté : 12 août06, 03:28
par Saladin1986
florence_yvonne a écrit : sioniste, chiites, ils sont tous des musulmans à mes yeux et les petits points de détail de leurs fois respectives ne me concernent en rien.
Sioniste,des musulmans????
Tu ne confonds pas par hasard avec Sunnite?

Posté : 12 août06, 03:55
par medico
ça doit être ça :D

Posté : 12 août06, 03:57
par florence.yvonne
méa culpa :oops:

Posté : 12 août06, 06:40
par OJD
Israël peut il dériver vers de le fascisme NON http://zionojd.aceboard.fr/index.php?login=217729 les fachistes sont le islam terroristes point Image

Posté : 12 août06, 07:30
par florence.yvonne
pourquoi les palestiniens et les israéliens ne pourraient-ils pas cohabiter en paix ?

Posté : 12 août06, 08:51
par Mickael_Keul
OJD a écrit :Israël peut il dériver vers de le fascisme NON http://zionojd.aceboard.fr/index.php?login=217729 les fachistes sont le islam terroristes point Image
je ne suis pas d'accord - regardes ce qui a failli se passer en france et de plus , vu les sondages plus que mauvais des chances de Chirac, celà risque de se reproduire

C'est ,hélas, un danger de la vraie démocratie

Posté : 14 août06, 04:36
par PIERROT
Je me demande où l'on va parvenir avec ce sondage

Constater que les musulmans haïssent Israël ; pas la peine de le dire , c'est une certitude

Un tel déchainement de passions n'amènera rien de bon et risque de discréditer de forum

Alors on se calme

Posté : 18 août06, 03:31
par salahedine
Pasteur Patrick a écrit : est bien une démocratie. Mais une démocratie en guerre permanente.

Cet Etat peut-il un jour virer vers le fascisme ou le nationnal-socialisme.
Je réponds: impossible ! Impossible au vu de son histoire et avec la conjoncture actuelle, bien évidemment.

Bonne fin d'après-midi...
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Posté : 18 août06, 03:36
par salahedine
Pasteur Patrick a écrit : est bien une démocratie. Mais une démocratie en guerre permanente.

Cet Etat peut-il un jour virer vers le fascisme ou le nationnal-socialisme.
Je réponds: impossible ! Impossible au vu de son histoire et avec la conjoncture actuelle, bien évidemment.

Bonne fin d'après-midi...
israel shahak: le racisme de l'état d'israel
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Posté : 22 août06, 01:06
par salahedine
Pasteur Patrick a écrit :
Cet Etat peut-il un jour virer vers le fascisme ou le nationnal-socialisme.
Je réponds: impossible ! Impossible au vu de son histoire et avec la conjoncture actuelle, bien évidemment.
la première des choses accompliee par la “Knesset” israélienne tout nouvellement constituée fut la promulgation d'un ensemble de lois qui sont contraires au droit international et qui garantissait qu'aucun réfugié ne serait autorisé à revenir (comme cela se produit d'habitude à la fin d'une guerre) et que leur terre était confisquée pour l'usage des juifs seulement (Loi sur les "Biens des Absents").

les absents ont toujours tord!!!!!!

Re: Israël peut il dériver vers de le fascisme.

Posté : 22 août06, 01:09
par salahedine
simpleman10 a écrit :Israël peut il dériver vers de le fascisme.
Est-ce que pour avoir subit le fascisme du nazisme, Israel ne jouit-il pas d'un sauf conduit, délivré par l'ensemble des nations qui ont honteusement laissé faire le génocide, dont l'état israelien et la communauté juive entretien le souvenir.... chez les autres communauté.
Israel n'a aucune constitution mais a promulgué un ensemble de Lois fondamentales qui le régissent essentiellement “Pour le bien du Peuple Juif”;.

Ces lois reconnaissent des membres d'une religion particulière (y compris les convertis) comme ressortissants de l'Etat indépendamment de l'endroit où ils vivent ou de leur citoyenneté actuelle. Dans la loi israélienne, tous les Juifs font partie de Am Yisrael (le peuple d'Israel).

Pour obtenir des papiers de citoyenneté, tous qu'ils ont à faire, c'est de venir dans l'état et de réclamer leur citoyenneté.