Religions du monde :: forum religion

Muslim06...

Je ne pense être le seul à penser que dieu est un postulat... depuis la nuit des temps il y a eu des croyants et des non-croyants... le fait n'est donc pas neuf...

Quand à être capable de déterminer l'erreur et le vrai... je te trouve bien présomptueux de prétendre... toi... pouvoir le faire.

Que tu sois rempli de certitudes, c'est déjà un manque d'humilité... mais que tu cherches à le faire croire aux autres, voilà qui en devient comique...

En plus je ne suis nullement effrayé par ces contes à dormir debout que j'ai donné en exemple... celui qui a peur de l'enfer... ce n'est pas moi... mais toi il me semble... non???

Et en ce qui concerne la comparaison entre un livre de sf et ton coran... sache que pour moi c'est kif kif... sauf que le bouquin de sf me semble moi nocif que n'importe lequel des livres dit saint... il a au moins le mérite de ne pas se prendre au sérieux...

La parole de dieu.... vraiment???? ha elle est belle ta parole de dieu...

Vous ne pourrez donc jamais accepter, vous autres croyants, que d'autres puissent ne pas croire???

diogene a écrit : Quand à être capable de déterminer l'erreur et le vrai... je te trouve bien présomptueux de prétendre... toi... pouvoir le faire.

Sache que c'est ALLAH(swt) qui guide les coeurs, Lui seul en a le pouvoir!

diogene a écrit :Que tu sois rempli de certitudes, c'est déjà un manque d'humilité... mais que tu cherches à le faire croire aux autres, voilà qui en devient comique...

Oui j'ai la certitude que Dieu est unique et sans associé...et c'est bien au contraire faire preuve d'humilité que de ne rien lui associer!

diogene a écrit :Vous ne pourrez donc jamais accepter, vous autres croyants, que d'autres puissent ne pas croire???

il y a des gens qui ne croiront jamais quoi qu'ils voient et quand bien même s'ils reconnaissent la vérité....c'est ainsi!
tu crois que je cherche à te convaincre à tout prix mais c'est faux...

Sache que c'est ALLAH(swt) qui guide les coeurs, Lui seul en a le pouvoir!

ça c'est toi qui le dit... et moi je n'ai pas à te croire sur parole...

En plus cette manière d'affirmer... ça claque comme un ordre... "saches"...

hé bien non je ne "saches" pas... avant d'accepter une affirmation je demande à voir... comme au poker... alors retire donc ce "saches" et expliques moi en quoi c'est allah qui guide les coeurs???? mais attention hein? je ne me contente pas d'un "c'est écrit dans un bouquin"... je veux une vraie démonstration... un vrai exposé... quelque chose de convaincant...

Oui j'ai la certitude que Dieu est unique et sans associé...et c'est bien au contraire faire preuve d'humilité que de ne rien lui associer!

la certitude???? voilà qui est bien téméraire dans un monde aussi incertain...
nous ne devons pas avoir la même définition du mot humilité...

à tout hasard je te donne la mienne... " attitude de simplicité et de modestie"... affirmer détenir la vérité ... de la simplicité???? de la modestie???

il y a des gens qui ne croiront jamais quoi qu'ils voient et quand bien même s'ils reconnaissent la vérité....c'est ainsi!
tu crois que je cherche à te convaincre à tout prix mais c'est faux...

non... ce n'est pas tout à fait comme ça que je comprends ceux qui ne croient pas en ton dieu...
Si je reconnais une chose comme "vraie" alors je ne peux que la reconnaitre..

Seulement, je n'ai encore jamais rien trouvé de "vrai" dans ta doctrine ...

A part dire allah est grand... allah est tout puissant... etc... etc... je ne vois rien de convaincant ... ni dans ta religion... ni dans ton livre... ni dans tes paroles...

D'ailleurs je ne trouve rien de convaincant dans les autres religions non plus...

Pour moi une vérité que j'accepte c'est une vérité que je peux reconnaitre comme vraie... non pas parceque l'on dit " elle est vraie"... mais parceque je peux m'en rendre compte par moi même...

diogene a écrit : ça c'est toi qui le dit... et moi je n'ai pas à te croire sur parole...

En plus cette manière d'affirmer... ça claque comme un ordre... "saches"...

hé bien non je ne "saches" pas... avant d'accepter une affirmation je demande à voir... comme au poker... alors retire donc ce "saches" et expliques moi en quoi c'est allah qui guide les coeurs???? mais attention hein? je ne me contente pas d'un "c'est écrit dans un bouquin"... je veux une vraie démonstration... un vrai exposé... quelque chose de convaincant...

sincérement je ne sais pas comment te convaincre...aide moi?

diogene a écrit :la certitude???? voilà qui est bien téméraire dans un monde aussi incertain...
nous ne devons pas avoir la même définition du mot humilité...

à tout hasard je te donne la mienne... " attitude de simplicité et de modestie"... affirmer détenir la vérité ... de la simplicité???? de la modestie???

je n'affirme pas détenir la vérité, j'affirme qu'ALLAH(swt) est la vérité!

diogene a écrit :non... ce n'est pas tout à fait comme ça que je comprends ceux qui ne croient pas en ton dieu...
Si je reconnais une chose comme "vraie" alors je ne peux que la reconnaitre..

Seulement, je n'ai encore jamais rien trouvé de "vrai" dans ta doctrine ...

A part dire allah est grand... allah est tout puissant... etc... etc... je ne vois rien de convaincant ... ni dans ta religion... ni dans ton livre... ni dans tes paroles...

D'ailleurs je ne trouve rien de convaincant dans les autres religions non plus...

Pour moi une vérité que j'accepte c'est une vérité que je peux reconnaitre comme vraie... non pas parceque l'on dit " elle est vraie"... mais parceque je peux m'en rendre compte par moi même...

je comprend ce que tu veux dire...tu cherches à comprendre quelque part...mais si pour toi la vérité c'est le néant aprés la mort, qu'est ce qui te fait accépter cela, t'es tu rendu compte par toi même?

tu veux que je t'aide??? ok... c'est simple tu cesses de vouloir me convertir... ça te va comme ça??? tu ne cherches plus à me convaincre... comme ça, si un jour on se rencontre on boira un bon thé nana et on mangera quelques bon makrouts ensemble... en discutant de poésie... du temps qu'il fait... du dernier couscous de malika... de tout ce que tu voudras sauf de religion...

Quand à ce que tu affirmes... cela reste ton opinion... pas la mienne... pour moi allah c'est rien qu'un mythe de plus dans le panthéon déjà surchargé de dieux...
Tu y crois... je respecte ta croyance... je ne prétends pas, moi, détenir de vérités universelles... mais n'affirmes rien tant que ce n'est qu'une opinion...

Non, bien entendu je ne suis pas mort et je ne sais donc rien de ce qui se passe après la mort... d'ailleurs cela m'est bien égal puisque de toute manière personne n'est revenu de la mort pour m'en parler...

Maintenant, le fait que j'ignore ce qu'il y a apres la mort... ou même s'il y a quelque chose... ne va pas me pousser à croire dans n'importe quoi... toi non plus tu n'as pas connu la mort... et rien ne t'aurorise à "affirmer" quoique ce soit concernant l'apres-mort... car affirmer c'est donner pour vrai quelque chose sans laisser le doute possible... exprimer clairement ou rendre quelque chose clairement manifeste... or tu "affirmes" sans effacer les doutes... sans que cela soit clairement manifeste... et d'ailleurs comment le pourrais-tu??? à part ce que tu as lu dans un bouquin... il n'y a rien qui puisse être démontré dans tout ce en quoi tu crois...

Que tu aies des convictions... c'est ton droit... comme c'est le mien de ne pas en avoir...

Que tu exprimes tes convictions... cela est ton droit... mais lorsque tu affirmes... bien malgré toi et bien que je ne doute pas de ta sincèrité... tu ne fais que mentir...

Alors dis "ma conviction c'est que...." et non " j'affirme que... " là tu ne seras plus un menteur... mais une personne sincère qui exprime son opinion...

muslim06 a écrit : je comprend ce que tu veux dire...tu cherches à comprendre quelque part...mais si pour toi la vérité c'est le néant aprés la mort, qu'est ce qui te fait accépter cela, t'es tu rendu compte par toi même?

Il n' y a absolument aucun, strictement aucun, élément qui démontrerais une vie aprés la mort: le zéro absolu.

Il y a beaucoup d' éléments qui démontre qu' un mort est tout simplement mort.
Enterre quelqu' un, et tu retrouveras ses ossements plus tard.
Et l' instinct de survie est dévelloppé aussi bien dans le règne animal, que chez l' humain. Animaux comme humains fuient la mort; font le maximum en situation de danger pour ne pas mourrir.
Et çà, c' est un instinct qui ne trompe pas.

Sinon, tu voudrais nous convertir, pour quoi exactement?

diogene a écrit :tu veux que je t'aide??? ok... c'est simple tu cesses de vouloir me convertir... ça te va comme ça??? tu ne cherches plus à me convaincre... comme ça, si un jour on se rencontre on boira un bon thé nana et on mangera quelques bon makrouts ensemble... en discutant de poésie... du temps qu'il fait... du dernier couscous de malika... de tout ce que tu voudras sauf de religion...

Quand à ce que tu affirmes... cela reste ton opinion... pas la mienne... pour moi allah c'est rien qu'un mythe de plus dans le panthéon déjà surchargé de dieux...
Tu y crois... je respecte ta croyance... je ne prétends pas, moi, détenir de vérités universelles... mais n'affirmes rien tant que ce n'est qu'une opinion...

Non, bien entendu je ne suis pas mort et je ne sais donc rien de ce qui se passe après la mort... d'ailleurs cela m'est bien égal puisque de toute manière personne n'est revenu de la mort pour m'en parler...

Maintenant, le fait que j'ignore ce qu'il y a apres la mort... ou même s'il y a quelque chose... ne va pas me pousser à croire dans n'importe quoi... toi non plus tu n'as pas connu la mort... et rien ne t'aurorise à "affirmer" quoique ce soit concernant l'apres-mort... car affirmer c'est donner pour vrai quelque chose sans laisser le doute possible... exprimer clairement ou rendre quelque chose clairement manifeste... or tu "affirmes" sans effacer les doutes... sans que cela soit clairement manifeste... et d'ailleurs comment le pourrais-tu??? à part ce que tu as lu dans un bouquin... il n'y a rien qui puisse être démontré dans tout ce en quoi tu crois...

Que tu aies des convictions... c'est ton droit... comme c'est le mien de ne pas en avoir...

Que tu exprimes tes convictions... cela est ton droit... mais lorsque tu affirmes... bien malgré toi et bien que je ne doute pas de ta sincèrité... tu ne fais que mentir...

Alors dis "ma conviction c'est que...." et non " j'affirme que... " là tu ne seras plus un menteur... mais une personne sincère qui exprime son opinion...

tu dis que je suis un menteur mais tu verras bientôt que ce n'est pas le cas...mes certitudes te dérange, je le comprend un peu, car tu ne sais pas ce que je sais, tu ne vois pas ce que je vois...
rassure toi j'ai bien des doutes, mais pas sur le fait qu'ALLAH(swt) est Unique et sans associé...
par contre vu que tu as des doutes sur l'aprés mort et surtout sur l'éxistence de Dieu(comme beaucoup de gens), si tu veux mon conseil pour éclaircir tes doutes, regarde dans ton intérieur ce que nul homme ne peut voir et ce qu'aucun scientifique ne peut éxpliquer, peut être te connaitra tu enfin et peut être connaitras tu ton Seigneur...

patlek a écrit :Il n' y a absolument aucun, strictement aucun, élément qui démontrerais une vie aprés la mort: le zéro absolu.

Il y a beaucoup d' éléments qui démontre qu' un mort est tout simplement mort.
Enterre quelqu' un, et tu retrouveras ses ossements plus tard.

quand tu vois quelqun dormir tu ne sais rien ce qu'il vois dans son sommeil, tu ne vois que son corps, pourtant lui, son âme est ailleurs....
quand tu vois un mort, tu ne vois que ses ossements, pourtant lui est aussi ailleurs, si seulement tu savais....

patlek a écrit :Sinon, tu voudrais nous convertir, pour quoi exactement?

pour toi même, pour ton salut...

quand tu vois quelqun dormir tu ne sais rien ce qu'il vois dans son sommeil, tu ne vois que son corps, pourtant lui, son âme est ailleurs....
quand tu vois un mort, tu ne vois que ses ossements, pourtant lui est aussi ailleurs, si seulement tu savais....

Alors là, absolument strictement aucun rapport. Quand tu dors toutes tes fonctions vitales fonctionnent, toutes.
Des ossements, les fonctions vitales...

pour toi même, pour ton salut...

Mauvaise réponse. Tu ne me connais meme pas.

tu dis que je suis un menteur mais tu verras bientôt que ce n'est pas le cas...mes certitudes te dérange, je le comprend un peu, car tu ne sais pas ce que je sais, tu ne vois pas ce que je vois...
rassure toi j'ai bien des doutes, mais pas sur le fait qu'ALLAH(swt) est Unique et sans associé...
par contre vu que tu as des doutes sur l'aprés mort et surtout sur l'éxistence de Dieu(comme beaucoup de gens), si tu veux mon conseil pour éclaircir tes doutes, regarde dans ton intérieur ce que nul homme ne peut voir et ce qu'aucun scientifique ne peut éxpliquer, peut être te connaitra tu enfin et peut être connaitras tu ton Seigneur...

non, vraiment non et j'en suis désolé pour toi mais tes "certitudes" ne me dérangent pas...

Maintenant si tu as scoop... un truc que tu connais... que tu vois et que moi j'ignore je suis preneur... vas y fais nous tes révèlations... j'ai toujours adoré m'instruire moi!!!

Mais tu vois... même sans tes revelations fracassantes... je suis heureux pour toi que tu n'aies pas de doute sur l'existence de ton dieu...

Seulement voilà... moi je n'ai pas besoin de douter ... car je me passe très bien de lui... et de tous les (saw) ou les (swt) que vous pouvez mettre derriere son nom...

Même lorsque je regarde en moi... je ne vois rien...

Mais si toi tu vois quelque chose... alors je le répète, j'en suis heureux pour toi...

sinon moi ça va... et toi?... il fait beau temps par chez toi??? ici le temps est à la pluie...

diogene a écrit :
Même lorsque je regarde en moi... je ne vois rien...

pourtant tu as un coeur, les vérités que tu cherches sont là, si tu continu à chercher sincérement inchaALLAH tu trouvera....

patlek a écrit :
Alors là, absolument strictement aucun rapport. Quand tu dors toutes tes fonctions vitales fonctionnent, toutes.
Des ossements, les fonctions vitales...

tu ne vois pas ce que le dormeur voit, comme tu ne vois pas ce que le mort voit...pourtant les deux voyent des choses si tu savais...
c'est cela que je voulais te faire comprendre, ne te fie pas aux apparences, ne te fie pas aux apparences...

patlek a écrit :Mauvaise réponse. Tu ne me connais meme pas.

oui et alors, je ne te connais pas mais tu es un être humain, tu as une âme, tu seras jugé pour tes actes comme nous tous, pourquoi ne voudrais je pas te faire partager une vérité qui te sauvera....

muslim06 a écrit : tu ne vois pas ce que le dormeur voit, comme tu ne vois pas ce que le mort voit...pourtant les deux voyent des choses si tu savais...
c'est cela que je voulais te faire comprendre, ne te fie pas aux apparences, ne te fie pas aux apparences...

Pas besoin que le dormeur dorme, our que j' ignore a quoi il pense ou il reve. Il peut trés bien etre réveillé.
Des ossements, je n' ai absolument, totalement aucun qu' ils ne revent pas.

muslim06 a écrit : oui et alors, je ne te connais pas mais tu es un être humain, tu as une âme, tu seras jugé pour tes actes comme nous tous, pourquoi ne voudrais je pas te faire partager une vérité qui te sauvera....

Non, ce qui t' inquiéte c' est que je puisse dire que tout ton système est faux, et je le dis.

pourtant tu as un coeur, les vérités que tu cherches sont là, si tu continu à chercher sincérement inchaALLAH tu trouvera....

Ce que tu appelles "coeur"... et que tu places "en moi"... est-ce ma conscience??? c'est à dire cette capacité mentale à produire des représentations abstraites ou des jugements à partir des informations ou des sensations que je perçois???... c'est ce qui est "moi"?? qui pense??

Alors si je "regarde en moi"... dans mon coeur... j'y trouve bien une conscience... la mienne... mais elle ne comporte aucune vérité mystique... juste des convictions... des expériences... des réflexions... une somme de connaissances fondées sur l'adéquation entre ma pensée et ma réalité...

Et cela je ne cherche pas à l'interpréter autrement que de la façon la plus rationnelle que je peux...

Je tente de mon mieux de ne pas y mêler trop d'imaginaire...
Je tente de mon mieux de ne pas être soumis aux interprétations arbitraires qui cherchent à m'influencer...

Je tente de ne pas laisser cet esprit qui est le mien se faire mettre la bride par ceux dont le but est de soumettre et de dominer... au nom de je ne sais quel principe tout puissant qu'ils appellent dieu...

Non, ce qui t' inquiéte c' est que je puisse dire que tout ton système est faux, et je le dis.

et je le dis avec lui... ton systeme est faux... plus même... il est absurde!!!

Cela fait donc tellement vaciller votre foi que d'autres puissent ne pas avoir vos certitudes toutes faites???

Vous seriez tellement plus rassurés si tout le monde partageait vos chimères...

En fait c'est de vos propres doutes que vous avez peur... pas de nous. C'est cela qui fait de vous des forcenés de la conversion en votre dogme...