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Posté : 18 févr.07, 19:23
par Ezéchiel
lionel a écrit :Belle échapatoire, mais on reprendra cetet discution sur un forum approprié, car cela mérite réflexion quand meme. Non, ne croix tu pas?
Ce n'est pas un refus d'échange, on essaye de respecter la charte ...
Et puis je suis ouvert à tout, alors peut ^tre sur un autre forum. :wink:

Posté : 18 févr.07, 19:41
par florence.yvonne
vous pourriez discuter plus librement sur la section général libre.

Posté : 18 févr.07, 19:57
par Ezéchiel
florence_yvonne a écrit :vous pourriez discuter plus librement sur la section général libre.
Un grand merci pour l'info,c'est sympa!
bonne journée. :D

Posté : 18 févr.07, 20:10
par florence.yvonne
de rien, je suis là aussi pour ça :wink:

Posté : 18 févr.07, 21:58
par medico
filin a écrit : Un grand merci pour l'info,c'est sympa!
bonne journée. :D
POURQUOI TU EST PAS BIEN ICI :D :)

Posté : 21 févr.07, 06:01
par DearZone
Fouad a écrit : mais bon, quand les cerveaux sont enfermés...le cerveau ne peut pas bien marcher...
censuré
alors au lieu de parler du cerveaux des autres tu ferais mieux de t'en acheter un qui fonctionne mais corectement se coup ci !!!

Posté : 23 févr.07, 01:11
par Pasteur Patrick
Pour en revenir à la question.

Les Juifs ont-iltué Jésus ?

Réponse:ce sont les Romains qui ont exécuté une sentence romaine selonle Droit Romain.

Les Juifs portent-ils une responsabilité ?

Question inappropriée.

Ce ne sont lpas LES Juifs, mais DES juifs de l'époque qui portent leur responsabilité individuelle: les grands sacrificateurs, les quelques pharisiens qui huaient et manipulaient la foule.

Tout le peuple et aucunement les "descendants" ne portent une responsabilité dans un acte qu'ils nont pas commis.
Comment cela serait possible ?
Question de bon sens.
Pourquoi un fils ou une fille devrait porter la responsébilité d'une "faute" commise par ses parents ou aïeulx.
Doit-on faire payer aux Allemands les crimes atroces commis entre 39 -45 quand les nazis étaient aux commandes du Troisième Empire ?

Les Prophètes anciens comme Ezéchiel et Jérémie, avaient déjà affirmé avec force que la responsabilité était individuelle et non "familiale ou ethnique". Or, les prophètes d'Israël sont confirmés par les apôtres du christianisme qui ont mis l'accent à leur tour sur l'individu devant Dieu.
Le Message chrétien s'adresse toujours à un "prochain" qui à son tour parlera à un tiers.


Bonne fin de semaine

Posté : 23 févr.07, 02:46
par medico
que pense tu de cela?
(Matthieu 27:25) 25 Mais tout le peuple dit en réponse : “ Que son sang vienne sur nous et sur nos enfants [...]

Posté : 23 févr.07, 06:33
par melchior
[quote="Pasteur Patrick"]Pour en revenir à la question.

Les Juifs ont-iltué Jésus ?

Réponse:ce sont les Romains qui ont exécuté une sentence romaine selonle Droit Romain.

Les Juifs portent-ils une responsabilité ?
La parabole des méchants vignerons répond à votre question....
Est ce les vignerons voulant garder leur pouvoir qui ont tué le fils ou bien est ce la maréchaussée de l'époque?

Question inappropriée.

Ce ne sont lpas LES Juifs, mais DES juifs de l'époque qui portent leur responsabilité individuelle: les grands sacrificateurs, les quelques pharisiens qui huaient et manipulaient la foule.
Ce sont les conducteurs et chefs religieux .....certes., mais les autres ne s'y sont point opposés!

Tout le peuple et aucunement les "descendants" ne portent une responsabilité dans un acte qu'ils nont pas commis.

Quand on décrètent à haute voix :"Que son sang retombe sur nous et sur nos enfants...."c'est que l'on croit que c'est possible,non?
C'est aussi une sorte de serment.....


Comment cela serait possible ?
Question de bon sens.
Pourquoi un fils ou une fille devrait porter la responsébilité d'une "faute" commise par ses parents ou aïeulx.
Un péché ordinaire....non!
Celui de la chute ,nous est cependant imposé à tous, sans exception!
Et personnellement ,je pense qu'un déicide......est une malédiction!

Il me semble que les Ecritures n'attestent pas toute votre opinion.....les évènements dramatiques de 40/45 non plus....
Quant à l'AT, L'Eternel ne semblait pas faire de différence entre les bébés et enfants de Sodome , avec leurs parents fautifs....


Doit-on faire payer aux Allemands les crimes atroces commis entre 39 -45 quand les nazis étaient aux commandes du Troisième Empire ?


Ils ont payé tous le prix fort...et ce n'est pas parce que 15 ou 20 dignitaires nazis ont été exécutés que le peuple Allemand séduit et finalement forcé, n'en a pas payé un lourd et terrible tribu.....Le vrai jugement n'a pas été sur la tête partiel à Nuremberg, mais sur les cinq ans de guerre qui les a anéantis.....
Il y a des choses qui surgissent ainsi bien longtemps après.....et qui dépasse notre entendement humain....
Finalament , ce n'est quand -même pas les "Africains" qui ont poussé le Christ sur la croix?Soyons sincères....sans pour autant juger!
c'est mon avis en tout cas....

Posté : 23 févr.07, 06:44
par medico
ia question n'est sur le fait de faire payé de toute façon seul DIEU est juge.

Posté : 23 févr.07, 08:54
par Sarah
Je vais vous poser une question.

Si ton père a tuer un homme est-ce que tu porte la responsabilité ?
Est-ce que l'on peut te reprocher que tu as tuer cet homme ?
est)-ce que tes enfants et toutes la descendance de ton père portent cette responsabilité ?

-Ici ce sont les pharisiens qui ont poussé les gens a hurler contre Yeshoua, les juifs avaient peurs des pharisiens et la manière que Yeshoua a été tuer n'est pas la manière des juifs mais la manière des romains.

Et si Yeshoua est mort c'est nous qui l'avons alors tous tués puisque nous descendons d'Adam et que c'est Adam et Eve qui ont pêchés le premiers et du fait nous sommes tous pêcheurs, donc yeshoua est venu sur la terre pour nous sauver et la prophétie devait s'accomplir pour qu'il nous rachète nos pêcher comme sacrificateur unique.

Je trouve que c'est atroce d'atribuer la responsabilité aujourd'hui aux juifs, ce n'est que cruel, ce n'est que de la jalousie parce que l'on sait très bien que Dieu va retirer leurs pêchers et ils seront béni.

Vas-ton donner la responsabilité a tous les musulmans parce que mohamed a tuer des milliers de gens innocents ?

Sarah

Posté : 23 févr.07, 09:37
par medico
TON INTERVENTION SUR Mahomet est des plus déplacée :cry:

Posté : 23 févr.07, 10:01
par jusmon de M. & K.
Pasteur Patrick a écrit : Ce ne sont lpas LES Juifs, mais DES juifs de l'époque qui portent leur responsabilité individuelle: les grands sacrificateurs, les quelques pharisiens qui huaient et manipulaient la foule.

Tout le peuple et aucunement les "descendants" ne portent une responsabilité dans un acte qu'ils nont pas commis.
Comment cela serait possible ?
Question de bon sens.
Exact PP. :)

Posté : 23 févr.07, 11:14
par melchior
Il y a ceux qui croient que Christ est le Fils de Dieu et il y a ceux qui le nient encore ,parce qu'ils sont toujours voilés....(car encore aujourd'hui ,un voile est sur le coeur).
Paul qui s'y connait pour avoir persécuté l'EGLISE de Christ, dit ceci en substance:"Car vous frères ,vous êtes devenus les imitateurs des Eglises de Dieu qui sont en Jésus -Christ dans la Judée,parce que vous aussi,vous avez souffert de la part de vos compatriotes les mêmes maux qu'elles ont souffert
de la part des JUIFS.Ce sont ces Juifs qui ont fait mourir le SEigneur Jésus et les prophètes, qui nous ont persécutés, qui ne plaisent point à Dieu, et qui sont enneemis de tous les hommes, nous empêchant de parler au x païens pour qu'ilssoient sauvés, en sorte qu'ils ne cessent de mettre le comble à leur spéchés.Mais la colère a fini par les atteindre.(1thessal2:14à16)

Je laisse parler l'Apôtre ....qui répond à la question initiale.mais le Juif qui ne fût pas concerné pour avoir rencontré et reconnu Christ, n'est pas responsable de ce malheur, il est probablement "béni"dans toutes ses générations....
Quand aux autres , c'est Dieu qui juge.....

Posté : 23 févr.07, 12:42
par Sarah
medico a écrit :TON INTERVENTION SUR Mahomet est des plus déplacée :cry:
Mais non c'est quand même pareil.

On accuse les juifs d'avoir tué Jésus, et ils portent encore aujourd'hui cette accusation alors qu'ils n'ont rien a voir.

Et mahomed ne porte pas cette accusations d'avoir tué pleins de juifs ?
Bon c'est vrai que ce n'est pas le sujet.

Sarah