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Irmeyah a écrit :Tu préfères le mensonge total ou la vérité en grande partie ?

Qu'est ce que la vérité partielle ? Tu crois que tu seras sauvé parce que tu crois partiellement à la vérité ? C'est comme si les juifs suivaient partiellement la Loi. Pour Dieu, il n'y a pas de "partiel". C'est tout ou rien.

(Jacques 2:10-11) 10 Car quiconque observe toute la Loi, mais fait un faux pas sur un seul point, est devenu coupable à l’égard de tous. 11 Car celui qui a dit : “ Tu ne dois pas commettre d’adultère ”, a dit aussi : “ Tu ne dois pas assassiner. ” Si donc tu ne commets pas d’adultère, mais que tu assassines, tu es devenu un transgresseur de [la] loi.

Irmeyah a écrit :Les TJ ont rétabli une très grande partie de la vérité. Il est donc particulièrement scandaleux pour toi de t'attaquer aux TJ de cette manière, en en faisant des menteurs, puisque c'est grâce à eux qu'on a pu commencer à se libérer du mensonge concernant Dieu.

C'est sans compter avec toutes les erreurs qu'ils ont introduites.

Irmeyah a écrit :Même ces doctrines-là je ne les appelle pas des mensonges.

La WT les appelle des mensonges :

*** w92 1/12 p. 13 § 3 “Apportez tous les dixièmes au magasin” ***
Au cours des décennies qui ont précédé la Première Guerre mondiale, les Étudiants de la Bible sont apparus sur la scène mondiale, enseignant la pure doctrine biblique et dénonçant les mensonges qui déshonorent Dieu, comme le dogme de la Trinité et celui de l’enfer de feu.

*** re chap. 21 p. 137 § 31 Jéhovah fait s’abattre des plaies sur la chrétienté ***
Au lieu des eaux pures de la vérité, ils ont dispensé de l’“absinthe”, des mensonges amers, comme les doctrines du feu de l’enfer, du purgatoire, de la Trinité et de la prédestination;

Si les fausses doctrines sont mensonges chez les autres, il n'y a pas de raison qu'elle ne soient pas également mensonges chez les TJ. Encore une fois, deux poids, deux mesures à la WT.

Irmeyah a écrit :(1 Jean 2:21) aucun mensonge ne vient de la vérité :

ainsi, les TJ corrigeant leurs erreurs s'avancent vers la vérité : ce qui démontre que leurs erreurs n'étaient pas des mensonges car un mensonge ne mène jamais à la vérité !

Tu as un problème de lecture. Le verset ne dit pas "aucune vérité ne vient du mensonge", mais "aucun mensonge ne vient de la vérité". Ton explication n'a donc aucun sens.

Et celà signifie que la vérité reste toujours la vérité. La vérité ne change pas comme à la WT.

Irmeyah a écrit :Tu n'as toujours pas compris que le fait d'être oint signifie simplement être choisi pour être cogouverneur du Royaume. Mais cela ne signifie nullement détenir l'esprit de vérité et avoir autorité pour établir des DOGMES.

Ca signifie que l'esprit saint habite en toi, et que si tu n'as pas été désigné pour être enseignant, tu te tais au lieu de raconter des inepties pour détourner les hommes de Dieu comme le font les oints du collège central. Même s'ils croient bien faire, ils se trompent, car il faut se laisser guider par l'esprit saint. Mais comme il ne l'ont pas...

(Tite 1:10-11) Car il y a beaucoup d’indisciplinés, de vains parleurs, de gens qui abusent l’intelligence, surtout ceux qui sont attachés à la circoncision. 11 Il faut leur fermer la bouche, car ces gens-là continuent à bouleverser des maisonnées entières en enseignant pour un gain malhonnête des choses qu’ils ne devraient pas enseigner.

Irmeyah a écrit :Où Jésus a-t-il dit que l'Esprit Saint devait enseigner directement les oints,

(1 Corinthiens 12:27-28) 27 Or vous êtes, vous, le corps du Christ, et membres chacun personnellement. 28 Et Dieu a placé ceux-ci dans la congrégation : premièrement des apôtres, deuxièmement des prophètes, troisièmement des enseignants ; puis des œuvres de puissance, puis des dons de guérisons ; des aides utiles, des aptitudes à diriger, différentes langues.

Pas les oints dans leur ensemble. Ceux qui ont été désigné pour enseigner ou prophétiser. Sinon à quoi sert l'esprit saint ? Crois tu que Dieu mettrait son esprit dans des gens qui disent le contraire de la vérité, même s'ils croient que c'est la vérité ? Ou ne va t-il pas plutôt les discipliner ?

Irmeyah a écrit :Un menteur est un manipulateur, comme Chirac, ou Satan.

Et Russell, qui par un coup de baguette magique change la date de 1874 à 1914 dans ses calculs pyramidaux entre les éditions de 1904 et 1910. Tu crois sans doute que c'était une erreur de frappe.

Et ajoute aussi Rutherford, inspiré par des anges. Tu crois sans doute que c'était vrai.

Irmeyah a écrit :En outre, je ne suis pas les oints. Je pratique le christianisme avec les seuls vrais chrétiens sur Terre.

L'important c'est de le croire. Mais tu connais la parole du Christ : "Ce n'est pas tout ceux qui me disent Seigneur, Seigneur...".

(1 Corinthiens 12:27-28) 27 Or vous êtes, vous, le corps du Christ, et membres chacun personnellement. 28 Et Dieu a placé ceux-ci dans la congrégation : premièrement des apôtres, deuxièmement des prophètes, troisièmement des enseignants ; puis des œuvres de puissance, puis des dons de guérisons ; des aides utiles, des aptitudes à diriger, différentes langues.
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d'abord ,que dit Paul un Apôtre et non des moindres?
Il dit ceci:verset 27:"Vous êtes le corps de Christ,et vous êtes ses membres,chacun pour sa part.
Et Dieu a établi dans l'EGLISE premièrement des apôtres secondement des prophètes, troisièmement des docteurs,ensuite ceux qui qui ont le don des miracles, puis ceux qui ont le don de guérir ,de secourir,de gouverner, de parler diverses langues....
Pour être membre du corps de Christ ,il faut être né de nouveau et baptisé du Saint Esprit....ceux là ,sont ses membres et non , tous ceux qui s'inscrivent ou suivent les TJ, les autres ...etc.

Ensuite ,il est facile de dire "que DIEU a placé dans LA CONGREGATION des .....
C'est faux de dire cela car ce n'est pas ce que Paul a dit!
Paul a dit :Dieu a placé dans l'EGLISE, dans le corps de Christ sur la terre ceux-ci et ceux-là....
L4EGLISE en temps qu'épouse du Christ, tous ses membres , lui étant la Tête!
C'est facile de tordre les écritures et de remplacer" EGLISE"avec majuscule par "congrégation"....De cette façon ,celui qui y entre croit avoir à faire à des anciens DONNES et CHOISIS uniquement par Dieu!
Suivez le guide.....avec ses erreurs.
De plus , la suite du verset exprime clairement que ceux que Dieu a ainsi placé lui-même dans son CORPS,l'EGLISE et non l'assemblée, la congrégation, la secte , la religion, la denomination etc...ont reçu chacun quelque chose de spécial et de "spirituel"....les vrais ministères et les dons spirituels ! TOUTES CHOSES que SEUL l'ESPRIT procure....
Ou sont donc dans cett econgrégation, ceux qui manifestent ces dons ?
Comment pourrait il y en avoir , puisque les TJ nient les dons spirituels pour l'EGlise d'aujourd'hui et d'hier?
Comment peut on soutenir de telles erreurs doctrinales et autres ?
Pourquoi ne pas s'en corriger et changer de comportement,
Il faudrait pour cela une révélation de Dieu dans les coeurs.....
La puissance du Saint Esprit!

Un intérêt tout particulier s'attache à la correspondance de saint Paul avec l'Eglise de Corinthe. Ayant fondé lui-même cette Eglise et vécu dans son sein pendant près de deux ans, il n'avait pas à lui exposer par écrit, comme à l'Eglise de Rome, son évangile. Mais il fut appelé par des circonstances particulières à compléter sur plusieurs points son enseignement et surtout à combattre certaines altérations qui s'étaient produites ou qui menaçaient de s'introduire dans la vie de l'Eglise.

Nos deux épîtres aux Corinthiens furent aussi le produit de circonstances spéciales, locales et temporaires. C'est là la raison pour laquelle un critique éminent, Weizsaecker, les a appelées : Un fragment d'histoire ecclésiastique tel qu'aucun autre.

On pourrait conclure de l'origine purement occasionnelle de ces deux épîtres qu'elles appartiennent à un passé qui ne nous regarde plus et n'ont plus pour nous, par conséquent, une valeur religieuse actuelle. Si même il en était ainsi, ne serait-ce rien que de nous laisser transporter par elles en pleine vie ecclésiastique à l'époque des premiers temps et d'assister en quelque sorte aux crises par lesquelles avaient à passer les nouveaux convertis d'il y a dix-huit siècles ?

Mais l'intérêt qu'excitent ces épîtres va bien plus loin et plus profond encore. Le cœur de l'homme reste le même dans tous les temps. Les expériences des chrétiens apostoliques ne diffèrent pas essentiellement de celles que nous faisons nous-mêmes.

Cette observation est particulièrement vraie à l'égard de l'Eglise de Corinthe. Car ce ne sont plus ici, comme en Galatie, les préjugés judaïques contre lesquels l'apôtre a essentiellement à lutter, au moins dans la première épître. En Achaïe, nous assistons au premier contact de l'Evangile avec la vie hellénique, si richement douée et si brillante, mais d'autre part si frivole et si mobile, et qui ressemble à tant d'égards à notre vie moderne.

En particulier, la tendance à faire des vérités religieuses l'objet de l'étude intellectuelle plutôt que du travail de la conscience et de l'acceptation du cœur, la disposition, qui en résulte, à ne point placer toujours la conduite morale sous l'influence de la conviction religieuse, et à donner essor à celle-ci plutôt par le discours oratoire que par l'énergie de la sainteté, ce sont là des défauts que plus d'une nation moderne partage avec le peuple grec.

Et la question est de savoir si l'apôtre, après avoir tiré de l'Evangile, tel que le Seigneur le lui avait révélé (Galates 1:11-12), la parole d'affranchissement propre à émanciper la conscience du joug mosaïque, y trouvera aussi la puissance nécessaire pour réprimer la licence païenne et amener la volonté captive sous la loi de la sainteté, sans retomber dans l'emploi des formes légales.

Mais ce qui donne le plus vif intérêt aux questions soulevées par l'état de l'Eglise de Corinthe, c'est la manière dont l'apôtre les discute et les résout. En traitant chaque fait particulier soumis à son appréciation, l'apôtre ne s'arrête point à la surface ; il s'efforce de pénétrer jusqu'à la racine de ces manifestations diverses.

Au lieu de trancher sommairement les questions comme par un article de code, il cherche dans les profondeurs de l'Evangile le principe permanent qui s'applique au phénomène passager, de telle sorte que pour juger les manifestations et les tendances analogues de nos jours, nous n'avons qu'à redescendre nous-mêmes de la règle pratique par laquelle il termine chacune de ces discussions jusqu'au principe évangélique où il l'a puisée, afin d'appliquer à notre tour ce principe au phénomène contemporain qui nous préoccupe.

je n'aime pas votre façon de sortir deux versets de les jeter en pature ou à la face de votre frères que vous considérez comme votre ennemi.

j'aime encore moins lorsque vous faites des épitres de Paul votre évangile de référence.

Oubliez vous que de nombreux épitres sont des faux ?

Que pensez vous des propos scandaleux tenus par cet homme sur le mariage et le célibat, propos en total décalage avec les évangiles de la tenue des femmes dans le culte, de l'esclavage...

sans parler des contradictions entre certains épitres !

vous préférez et de loin l'avorton de Dieu à Christ

Je ne considère le feu de l'enfer que comme le symbole de la souffrance qu'endurent ceux qui se sont mal conduits, qui sont dans le trouble, qui ne parviennent pas à avoir une vision claire de l'éternité et de leur place dans l'univers. Ceux dont la relation à Dieu est perturbée.
Par ailleurs je ne crois pas que qui que ce soit puisse rester pendant une éternité sans fin prisonnier de ses problèmes pour être éloigné de la gloire de Dieu à toute éternité.
Enseigner, que l'enfer ne relâche pas ses âmes captives ou enseigner que ceux qui tombent en enfer seront détruits, ne semble être que deux facettes d'une même haine de l'humanité et donc le signe d'un manque d'Esprit.

MLP a écrit :Irmeyah a écrit:
Tu préfères le mensonge total ou la vérité en grande partie ?

Qu'est ce que la vérité partielle ? Tu crois que tu seras sauvé parce que tu crois partiellement à la vérité ?

Oui ! De la même manière que l'eunuque éthiopien a été baptisé en connaissant juste le livre d'Isaie !
De la même manière que Jésus a dit que si on pratiquait les plus grands commandements de la loi, on pratiquait toute la loi.
etc...

Relis Matthieu 19 : 16-26, que tu n'as pas compris manifestement ...

C'est comme si les juifs suivaient partiellement la Loi.

Précisément non, et en l'occurrence, c'est toi ici qui es le parfait pharisien.

Pour Dieu, il n'y a pas de "partiel". C'est tout ou rien.

Peu de mots suffiraient à contredire sans appel ces affirmations pharisiennes.

La Bible est-elle TOUTE la vérité ?
--> Non, car seul Dieu détient TOUTE la vérité. En outre, un livre est limité et la vérité divine ne saurait y être contenue.

Donc Dieu a-t-il légué aux hommes TOUTE la vérité ?
--> Non !

Donc Dieu ne veut-il pas que nous recherchions et avancions le plus possible dans la vérité, grâce au seul instrument qu'il nous a laissé, en attendant qu'il intervienne ?
--> Oui !

(Jacques 2:10-11) 10 Car quiconque observe toute la Loi, mais fait un faux pas sur un seul point, est devenu coupable à l’égard de tous. 11 Car celui qui a dit : “ Tu ne dois pas commettre d’adultère ”, a dit aussi : “ Tu ne dois pas assassiner. ” Si donc tu ne commets pas d’adultère, mais que tu assassines, tu es devenu un transgresseur de [la] loi.

Ce verset ne s'applique pas à notre sujet, puisqu'il s'agit ici de pratiquer ENTIEREMENT une loi qui est directement disponible ENTIEREMENT.

C'est sans compter avec toutes les erreurs qu'ils ont introduites.

Le bon grain est séparé de l'ivraie quand Dieu le décide, un jour ou l'autre.

Irmeyah a écrit:
Même ces doctrines-là je ne les appelle pas des mensonges.

La WT les appelle des mensonges :

Tu sais lire ?
J'ai dit "la WT" ou "je" ?

La WT appelle mensonge ce qu'elle juge venir du Diable. Ce n'est pas mon propos ici. Mais si selon toi tout ce que dit la WT vient du Diable, c'est ton problème.

Irmeyah a écrit:
(1 Jean 2:21) aucun mensonge ne vient de la vérité :

ainsi, les TJ corrigeant leurs erreurs s'avancent vers la vérité : ce qui démontre que leurs erreurs n'étaient pas des mensonges car un mensonge ne mène jamais à la vérité !

Tu as un problème de lecture. Le verset ne dit pas "aucune vérité ne vient du mensonge", mais "aucun mensonge ne vient de la vérité". Ton explication n'a donc aucun sens.

Si, en prenant le verset au rebours, si tu as un cerveau.

Et celà signifie que la vérité reste toujours la vérité. La vérité ne change pas comme à la WT.

Ta conception de la vérité n'a rien à voir avec la Bible mais est totalement catholique et dogmatique. Convertis-toi (au catho), tu te sentiras certainement mieux ... et tu auras une raison pour salir les TJ ! Bref, ton attitude sera cohérente.

Irmeyah a écrit:
Tu n'as toujours pas compris que le fait d'être oint signifie simplement être choisi pour être cogouverneur du Royaume. Mais cela ne signifie nullement détenir l'esprit de vérité et avoir autorité pour établir des DOGMES.

Ca signifie que l'esprit saint habite en toi, et que si tu n'as pas été désigné pour être enseignant, tu te tais au lieu de raconter des inepties pour détourner les hommes de Dieu comme le font les oints du collège central.

(Luc 19:40) Si ceux-ci se taisaient, les pierres crieraient. ”

Si tu trouves que les publications de la WT détournent de Dieu ... c'est ton problème !

(Tite 1:10-11) Car il y a beaucoup d’indisciplinés, de vains parleurs, de gens qui abusent l’intelligence, surtout ceux qui sont attachés à la circoncision. 11 Il faut leur fermer la bouche, car ces gens-là continuent à bouleverser des maisonnées entières en enseignant pour un gain malhonnête des choses qu’ils ne devraient pas enseigner.

Très bon verset qui s'applique très bien à toi. Car finalement, je parle davantage avec toi qu'avec les publications de la WT. Je peux donc constater le problème et faire la différence.

Irmeyah a écrit:
Où Jésus a-t-il dit que l'Esprit Saint devait enseigner directement les oints,

(1 Corinthiens 12:27-28) 27 Or vous êtes, vous, le corps du Christ, et membres chacun personnellement. 28 Et Dieu a placé ceux-ci dans la congrégation : premièrement des apôtres, deuxièmement des prophètes, troisièmement des enseignants ; puis des œuvres de puissance, puis des dons de guérisons ; des aides utiles, des aptitudes à diriger, différentes langues.

Ce passage ne parle pas d'Esprit Saint, désolé.

Pas les oints dans leur ensemble. Ceux qui ont été désigné pour enseigner ou prophétiser. Sinon à quoi sert l'esprit saint ? Crois tu que Dieu mettrait son esprit dans des gens qui disent le contraire de la vérité, même s'ils croient que c'est la vérité ? Ou ne va t-il pas plutôt les discipliner ?

Et la discipline a été reçue. La correction a été faite. Sinon je ne serai pas devenu TJ ...

Irmeyah a écrit:
Un menteur est un manipulateur, comme Chirac, ou Satan.

Et Russell, qui par un coup de baguette magique change la date de 1874 à 1914 dans ses calculs pyramidaux entre les éditions de 1904 et 1910. Tu crois sans doute que c'était une erreur de frappe.

Russel n'est pas le nouveau prophète, c'était un bibliste qui cherchait, c'est tout ...

Irmeyah a écrit:
En outre, je ne suis pas les oints. Je pratique le christianisme avec les seuls vrais chrétiens sur Terre.

L'important c'est de le croire. Mais tu connais la parole du Christ : "Ce n'est pas tout ceux qui me disent Seigneur, Seigneur...".

Ta position comme la mienne procèdent d'une croyance. La tienne est la négation de la possibilité du christianisme, la mienne est son affirmation, c'est tout !

Question a irmeyah:

Puisque le sujet est : les tj ont ils l'esprit de Dieu:

As tu l'esprit de Christ oui ou non? toi personnellement?

JE répond pour moi. L’esprit saint est “ le don gratuit ” de Dieu, un don qu’il accorde volontiers à qui le recherche et le demande sincèrement (Ac 2:38 ; Lc 11:9-13)

ce n'est pas une réponse tu l'as ou pas?

corsica a écrit :ce n'est pas une réponse tu l'as ou pas?

tu sais pas lire

oui ou non?

corsica a écrit :oui ou non?

PAS grave il n'est jamais trop tard por apprendre aux hommes de bonne volonté

tu ne m as pas confirmé si tu l'avais tu m'as dit que c'était un don gratuit, pourquoi ne me réponds tu pas par oui ou non je l'ai ou je ne l'ai pas et me réponds tu toujours avec prétention?

corsica a écrit :Question a irmeyah:

Puisque le sujet est : les tj ont ils l'esprit de Dieu:

As tu l'esprit de Christ oui ou non? toi personnellement?

Oui,
et maintenant tu es bien avancé avec cette réponse évidente ...

la mienne aussi était évidente mais il na la pas lue

Irmeyah a écrit : Oui,
et maintenant tu es bien avancé avec cette réponse évidente ...

ca c'est une réponse claire mais je voudrais savoir pourquoi les TJ en corse n'ont pas le saint Esprit ou peu , en fait ils peuvent l'avoir quand il le demande et puis ensuite il s'en va!!!!

je n'arrive pas a comprendre ça étant donné que losque nous avons l'Esprit de Christ, il nous atteste que nous sommes ses enfant et que nous lui appartenons! c'est CHRIST QUI VIT EN NOUS!

Peut être que les TJ EN CORSE sont en retard sur les inventions de la wt, ou bien un coup ils sont enfants de Dieu par l'Esprit "qui crie ABBA PERE" et tantôt ils ne le sont plus...puisque ça va et ça vient selon ce qui les arrange!