Religions du monde :: forum religion

Prophète a écrit :Chaque être vient au monde dans le péché seulement parce que le monde est pécheur

C'est le contraire ! Chaque être vient dans le monde de l'épreuve par sa propre nature. Si l'enfant n'était pas porteur dans sa nature de la faute, il ne viendrait pas dans ce monde, mais se produirait dans le monde céleste. Sur ce point Melchior a raison.

Prophète a écrit :Si chaque être est porteur du péché parce que né de la chair, Jésus était donc porteur du péché puisque mortel par Marie

Cela suppose que Jésus soit un homme. Or il est seulement un fils d'homme, c'est-à-dire un élément de l'homme, qui intervient dans la production de l'être humain en premier. Même chez les êtres pêcheurs (tous les hommes actuels) qui naissent dans notre monde, il existe en eux quelque chose d'initial et d'inaltérable qui est proprement appelé Jésus et qui remonte à l'Eden. Les premiers chrétiens étaient docètes et ils voyaient en Jésus ce qui dans l'être humain, était réactivé par le baptême.

Prophète a écrit : Si vous connaîtriez vraiment le Christ, Satan ne vous induirait pas en erreur en contestant l'innocence des bébés

Ceci n'est pas possible et la question de l'aveugle né, c'est-à-dire de celui qui naît dans l'état d'une déchéance ne peut trouver d'explication que par son vécu antérieur, car le monde actuel n'est qu'un lieu de justice et de justification. Il n'est pas le monde du péché, mais celui qui résulte du péché. Si les nouveaux-nés étaient "innocents", pourquoi auraient-ils une condition déchue ? Pourquoi certains naîtraient-ils en zone de grande famine ?

Ilibade a écrit : Si les nouveaux-nés étaient "innocents", pourquoi auraient-ils une condition déchue ? Pourquoi certains naîtraient-ils en zone de grande famine ?

Tout ce bla-bla pour en arriver là!

A la fin de cette vie nous serons jugés d'après le niveau de justice atteint au moment de mourir, non pour des fautes que nous aurions commises avant de naître. Les compteurs, pour ainsi dire, sont remis à zéro à la naissance.

Les bébés naissent innocents et sont sauvés automatiquement s'ils meurent en bas âge, dans la prime enfance.

Prophète a écrit :A la fin de cette vie nous serons jugés d'après le niveau de justice atteint au moment de mourir, non pour des fautes que nous aurions commises avant de naître. Les compteurs, pour ainsi dire, sont remis à zéro à la naissance.

Non, car il est écrit :
Matthieu 18:18 «Amén, je vous dis: tout ce que vous liez sur la terre est lié dans les ciels; tout ce que vous déliez sur la terre est délié dans les ciels.
Le jugement n'est pas fait en fonction des fautes commises seulement durant cette vie, mais également pour celles qui étaient les conditions de départ de cette existence, provenant de ce qui est lié ou de ce qui est délié dans la vie précédente.

Prophète a écrit :Les bébés naissent innocents et sont sauvés automatiquement s'ils meurent en bas âge, dans la prime enfance.

C'est difficile à croire en tenant compte des versets suivants :
Romains 5:12 Comme la faute est entrée dans l’univers par un seul homme, Adâm, et par la faute, la mort, ainsi la mort a passé sur tous les hommes, car tous ont fauté…

Romains 5:14 Pourtant la mort a régné d’Adâm à Moshè, même pour ceux qui n’avaient pas fauté, à l’imitation de la transgression d’Adâm, prototype de celui qui devait venir.

Romains 5:19 Oui, la désobéissance d’un seul, Adâm, a rendu fautive la multitude, ainsi l’obéissance d’un seul justifie la multitude.

Les nouveaux-nés héritent donc par leur mode de conception, de la faute d'Adam, et par la suite, ils surajoutent à cette faute leurs propres fautes, ce qui alors les conduit à se lier davantage à ce monde.

A noter le verset Rom 5,14 qui montre que sont morts ceux qui n'avaient pas fauté avant Moïse (Moshè), car Moïse est symbolique de celui qui reçoit la Loi, et c'est alors le symbole de l'âge de raison (vers 7 ans), car, à cet âge, l'enfant doit commencer à distinguer le bien et le mal, et il est alors susceptible d'avoir à en répondre, face au système éducatif.

Je te laisse à ta "vision" particulière.

Ce n'est pas une vision particulière, mais ce que je lis dans le texte. Si vous pensez devoir démontrer qu'il n'en est rien, j'aurais plaisir à vous lire.

Si des "bébés" naissent borgnes, aveugles, sourds, muets, cardiopathes, insuffisants respiratoires, drogués (et oui, il y en a), manchots, nains, .... dans des pays en famine, en sécheresse, en guerre, pollués, ..., de parents alcoolos, abrutis, etc.. , c'est qu'il doit y a voir une raison. sans quoi, on serait autorisé à croire au hasard. Mais nous avons fait le choix de croire en Dieu et en sa Justice. Ces naissances obéissent à des règles extrêmement précises.

Enfin, les bébés sont tellement innocents, que lors de leur naissance sur terre, ils poussent un horrible cri de désespoir ! C'est qu'ils savent.

Ilibade a écrit : Enfin, les bébés sont tellement innocents, que lors de leur naissance sur terre, ils poussent un horrible cri de désespoir ! C'est qu'ils savent.

Tu es dingue!

Prophète a écrit :Vous êtes dingue !

Par vraiment, toutes les mamans, les sages-femmes et divers maïeuticiens vous confirmeront cela. Même Prophète a crié ! Et même les animaux !

Bonjour,

"Les nouveaux nés héritent de la faute d'Adam...puis de leurs propres fautes..."; ou encore "de ce qui est délié dans la vie précédente."

Je me pose la question suivante: "n'est ce pas là le principe même de la réincarnation de notre Esprit dans nos vies successive (terrestre) ?











Les nouveaux-nés héritent donc par leur mode de conception, de la faute d'Adam, et par la suite, ils surajoutent à cette faute leurs propres fautes, ce qui alors les conduit à se lier davantage à ce monde.

Oui, c'est en effet là le principe de la réincarnation, vu comme l'échec de la résurrection. Comme cette question est très controversée en milieu chrétien, elle mérite à elle seule un thème dédié et je prépare un fil particulier. Cette question de la réincarnation , contraire de la résurrection trouve un juste milieu à travers le Guehinom de la tradition juive, la Géhenne de l'Evangile, qui est en quelque sorte le lieu de purgation des âmes qui sont dans un état qui rend possible cette purgation, en y concentrant certaines souffrances dont l'absence de Dieu est la cause, heureusement limitée dans le temps.

Les chrétiens ont raison de ne pas accorder une importance à la réincarnation en matière spirituelle, car comme en Orient, elle est un phénomène péjoratif, et ce qu'on doit comprendre, c'est que d'incarnation en incarnation, les conditions matérielles de la vie se durcissent, rendant encore plus périlleuse la voie spirituelle.

Il était nécessaire que les êtres connaissent la chute pour éveiller leur conscience et leur faire atteindre la connaissance. A un certain moment, la solution du repentir leur est accessible par connaissance ou révélation, et ils doivent s'y consacrer. Car la chute qui continue dans le monde est proprement l'enfer, et cet enfer exploite donc le phénomène de la réincarnation.

Selon la Bible il n'y a que deux formes d'être intelligents : dieux et hommes.
La réincarnation ne correspondant à aucun des deux (animaux, plantes ...?), il faut dire que même s'il était vrai qu'on se réincarne en autre chose, on ne serait plus soi-même, il serait donc absurde de parler de continuité consciente dans des corps radicalements différents (hors c'est bien par cette continuité qu'on définit la réincarnation).
Donc la réincarnation est un concept absurde in se. CQFD.

La réincarnation n'est pas définie comme un être, mais comme un processus cyclique.
De même la Bible ne mentionne pas seulement deux formes d'êtres intelligents, mais bien davantage. Par ailleurs, l'homme n'est pas défini comme un être intelligent, mais comme un être mental, conscient. De ce fait, toutes les formes qui peuvent exister ne le sont que par l'existence de consciences élémentaires qui constituent les catégories des hiérarchies spirituelles, animiques et corporelles. Par exemple, l'espèce ou le genre animal ou végétal sont des exemples de ces consciences élémentaires. Il y en a beaucoup d'autres.

En ce qui concerne la continuité, elle n'existe qu'en Dieu, car dans la création formelle tout y est discontinu, que ce soit le temps, l'énergie ou la forme. En fait, les choses sont un peu plus complexes :

Elohim, la Cause totale infinie, est intemporel
IHWH-Elohim, esprit de l'Eden informel et universel, est éternel
IHWH, esprit de l'être formel et individuel est temporel

Si IHWH est discontinu, il devient continu seulement dans le Christ, l'IHWH-Elohim. De même, ce qui est continu au niveau universel apparaît comme une discontinuité face à la Cause Elohim.

La réincarnation sera discutée dans un thème que je suis en train de préparer.

La réincarnation sera discutée dans un thème que je suis en train de préparer.

Perte de temps ici ,les chétiens n'y crois point _ ta plus de chance avec les Indous et autres huberlues

Bonsoir,

Ce thème mérite d'être écouté et analysé à travers les écrits.

Le parcours d'un chrétien est une réincarnation, il n'y a rien de choquant en cela.


Bien à vous.

non c'est plus une ressurection

Y a t'il de la fumee sans feu et reincarnation sans une vie eternelle?
biensur que non; qui dans sa vie a connu le spiritisme SAIT que la VIE n'a point de cesse et que l'on revient encore et encore. c'est une des rares lois de la VIE.
Cependant personne n'est force de revenir au corps mais tous comprenons la necessite de ce cycle parce que nous savons que l'evolution est une obligation de la VIE.
nous revenons donc chaque fois differents pour creer la diversite qui fera l'evolution et ainsi nous et l'univers continuerons notre course.....sans fin.