Vos expériences de LA MAIN DE DIEU

[Ilibade]

C'est exact...mais Etienne fût cependant en paix et en communion étroite avec son Seigneur au milieu des cris, des grincements de dents et des nombreux cailloux qui tailladaient ses chairs.....lorsqu'on le lapida.

Il n'était alors plus conscient de son corps, ni du monde extérieur ! Dans la méditation intense, on ne sent plus son corps et on se trouve déconnecté du monde physique.

[raphael-rodolphe]

Ne serait ce pas encore plus que de la méditation ?.

Méditation, ce mot est grandement en usage dans les Saintes Ecritures...

Voici , pour moi mais surtout pour François De Sales, ce qu'est la méditation:

"La méditation doit normalement aboutir à la contemplation, parce que la conversation y est toute secrète, de coeur à coeur, telle une communion inexprimable.
Tout méditation est une pensée, mais toute pensée n'est pas méditation.

Je me permet de vous recommander cette lecture de François De Sales (1567 - 1622), l'Introduction à la vie dévote, Traité de l'amour de Dieu; ou ce petit livre : l'Expérience de Dieu, chez FIDES.

[Ilibade]

Oui vous avez raison ! Je n'ai employé ce mot qu'en rapport avec l'exercice conscient qu'il représente, sans aucun détail.

Mais dans un certain sens, le mot "méditation" est un retour à la source du langage, comme si on remontait le langage jusqu'à son fondement logique. C'est une contemplation de la simplicité et donc ce n'est pas du tout de la pensée ordinaire. Cette pensée doit être maîtrisée avant d'accéder à la paix.

[raphael-rodolphe]

Merci Ilibade...

[melchior]

"Dans la méditation intense, on ne sent plus son corps et on se trouve déconnecté du monde physique."


Ne serait ce pas encore plus que de la méditation ?.

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Bonjour Raphaêl -Rodolphe,

Dans le cas d'Etienne il ne sagissait pas de "méditation" comme le dit Ilibade....

Etienne était baptisé du Saint Esprit et était rempli de Lui....
Il y a eu beaucoup de fils de Dieu possédant cette grâce qui sur le bûcher n'hurlaient point leur douleur ,mais avaient les yeux du coeur fixés sur Christ....
Celui qui qui est rempli de l'Esprit véritablement à cette capacité par celui qui l'habite, de manifester verbalement ou silencieusement le parler en langues, qui est la prière par l'Esprit , la plus excellente.....
Paul en usait beaucoup en prières et l'on peut se rendre compte d'une part quelle était la puissance de Dieu dans son ministère ainsi que les innombrables "révélations" qu'il a reçues.....
Ceux qui nient , rejetent ou se moquent des dons spirituels manifestés par l'Esprit de Dieu, se privent de bien de "trésors" mais par contre ,enrichissent leur incrédulité!

On peut prier en langues en travaillant, en marchant au coeur de la tourmente sans pour autant mettre en branle son entendement...C'est l'ESprit qui prie alors en nous et non nous par l'intelligence...comme on le ferait en sa chambre, à l'écart.
A mon avis ,c'est ce qui est arrivé à Etienne initié aux dons spirituels.

En rien , il ne s'agit de pure méditation .....

[Ilibade]

Comment concilier

Il y a eu beaucoup de fils de Dieu possédant cette grâce qui sur le bûcher n'hurlaient point leur douleur ,mais avaient les yeux du coeur fixés sur Christ.

et

En rien , il ne s'agit de pure méditation .....

dans votre discours ?

La méditation et toutes les techniques de transfert de la conscience d'un niveau ordinaire et physico-psychique vers la contemplation spirituelle du Christ qui est à la droite d'Elohim, au niveau du dernier ciel, est largement l'objet des évangiles et des écrits sacrés. Ceux-ci ont bien été divulgués pour que l'être médite des réalités intérieures qui existent en lui et qu'il doit objectiver en conscience.

Ainsi, par exemple, lorsque Jésus monte à Jérusalem, pour la pâque, il s'agit d'une phase de la concentration mentale et de la montée de la conscience vers la paix, même si cette Jérusalem est le lieu des combats de la pacification. Tout le texte aborde les aspects spirituels de la vie religieuse. Pourquoi Etienne serait une autre réalité ?

[melchior]

"Pourquoi Etienne serait une autre réalité ?"


Parce que SATAN ne peut conclure sur la vérité...

Qu'avez vous dit encore pour "balayer" ce qu e j'ai expliqué à Raphaël.Rodolphe?
Du vent , le néant pur....d'où vous venez!
Qu'en savez vous ILIBADe , des dons spirituels?
Vous n'avez jamais reçu l'Esprit de Dieu, mais celui du"destructeur" de la vérité....Nous parlions d'Etienne et cela vous dépasse .....
Tout cela n'est pas en votre logique de la "chair"car vous n'y pouvez même y toucher du bout des doigts.....vous n'en avez aucune expérience!

Combien de temps Dieu permettra t il que vous fouliez de vos pieds , sans cesse ce qui est....écrit et qui est parole de Dieu!
VOus êtes l'adversaire de Christ....et serviteur du diable!
Beaucoup se laisse duper par vos beaux discours mensongers , mais vous les éloignez de la volonté de Dieu:car vous niez tout au profit de votre synthèse diabolique....

Personnellement , vous êtes passés à coté de l'essentiel et demeurez dans la mort spirituel....c'est pourquoi je vous dis dangereux et diabolique!

Ceux qui reliront ce qu e vous venez de répondre sur mon explication sur le comportement "glorieux" d'Etienne, comprendront que depuis le début de votre présence sur ce forum.....VOUS DETRUISEZ par vos discours de néant et vapeurs sans eau ,toute verité au profit du mensonge dont votre père se réjouit....

C'est ici encore qu e l'esprit de vérité se distingue sur l'esprit de l'erreur!.

[Ilibade]

Personnellement , vous êtes passés à coté de l'essentiel et demeurez dans la mort spirituel....c'est pourquoi je vous dis dangereux et diabolique!

Oui, ils ont dit la même chose de Jésus. Votre discours est loin d'innover. Ils ont même crié "Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens !"

Un superbe argument ! Où sont les preuves de votre sanctification ?

[medico]

Oui, ils ont dit la même chose de Jésus. Votre discours est loin d'innover. Ils ont même crié "Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens !"

Un superbe argument ! Où sont les preuves de votre sanctification ?

tu sais qui c'est les (ont )

[melchior]

Oui, ils ont dit la même chose de Jésus. Votre discours est loin d'innover. Ils ont même crié "Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens !"

Un superbe argument ! Où sont les preuves de votre sanctification ?

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Démontrez plus tôt le contraire de ce que j'ai souligné en vous...
Si je m'en réfère à la parole d e Dieu ,je suis tranquille ......Ce n'est pas moi qui enseigne le mensonge et qui minimise la valeur et la puissance qu'il y a dans la parole de Dieu....
je suis fatigué de votre opposition diabolique....
Ecrivez de nouveau sujet à la gloire de votre père, moi je me contenterai de rappeller les paroles de mon Père, Dieu!

[Ilibade]

je suis fatigué de votre opposition diabolique....

Au contraire, Melchior, vous raffolez de cette distinction permanente entre vous et les autres. Or ce qui sépare en deux est le diabolein en grec, le Diable. Cette méconnaissance de ce principe en vous montre que l'Esprit ne vous a pas enseigné grand-chose.

Tous les êtres humains sur terre sont soumis aux mêmes conditions de l'adversité et de la loi d'alternance entre bien et mal. Le seul constat que l'être peut faire en toute authenticité, c'est qu'il est dans ce monde en dehors de l'équilibre. Votre expérience émotionnelle vous a simplement fait passer d'un déséquilibre à un autre déséquilibre. C'est là cette seule expérience du doigt de Dieu que vous nous avez relatée.

Or le but de la voie chrétienne est la sortie de tout déséquilibre, et dans cet objectif, il n'y a plus lieu de séparer les hommes en deux. Plus vous verrez le Diable chez les autres, et plus il vous faudra l'affronter. Le mieux est assurément de ne plus le concevoir du tout. Ne plus le concevoir, c'est ne plus en avoir peur, et ne plus en avoir peur, c'est se libérer du péché.

au profit de votre synthèse diabolique....

La synthèse, comme vous le dites, est l'opération du langage qui est contraire à l'analyse et donc à la séparation des contraires. Elle est contraire au Diable. Seule la synthèse peut rassembler l'énergie de l'Eglise comme une unité transcendante.

[Gilles]

ce principe en vous montre que l'Esprit ne vous a pas enseigné grand-chose.

Ben ,au moins lui(Melchior) ,il est capable de discernez(pour une fois) que vous propos ne sont points chrétiens mais de la secte du New_Age

[Ilibade]

Et vous quelle est votre secte, grand spécialiste du New Age ?

[Gilles]

Le Seigneur Lui donne le nom de .....( ) un petit effort

[Ilibade]

J'ai peur que vous prétiez au Seigneur ce qui n'est pas de lui. L'Eglise catholique romaine n'est pas exactement catholique selon le sens du mot, dont le caractère universel oblige à considérer toutes les congrégations et non une seule.

L'ECAR ne sera réellement catholique que lorsqu'elle ne sera plus distincte des autres mouvements mystiques, ce qui ne peut se concevoir que dans un autre degré de réalité, degré qu'elle contribue pourtant à construire en même temps que les autres mouvements mystiques.