Conférence Ahmed Deedat - Jesus est-il Dieu ?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Prophète

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Ecrit le 23 avr.07, 02:58

Message par Prophète »

Natty a écrit :Dites moi medico et MonstreLePuissant et autres chrétiens qui raisonnent comme vous...

Croyez-vous en la trinité ?

Et qui est Jésus éxactement pour vous ?
La nature de Dieu et nécessité de la Trinité:


La Trinité, ou la divinité chrétienne, est composée de Dieu, du Fils de Dieu et du Saint-Esprit:

"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit " (Matt.28:29).

Dieu et le Fils de Dieu sont deux personnes distinctes et séparées comme Jésus le souligne lui-même:

" Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." (Jean 17:3).

Et, comme le rappelle Paul également:

" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).

Jésus est soumis à Dieu, et n'est donc pas Dieu:

" Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c'est le Christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu." (1 Cor.11:3).

Et aussi, comme la vision d'Etienne en donne la preuve:

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Autrement dit c'est l'Homme qui est apparu à Etienne aux côtés du Fils de l'Homme - Fils de Dieu et Fils de l'Homme signifiant donc la même chose:

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5:27).

Le Saint-Esprit est un personnage divin distinct de Dieu et du Fils de Dieu:

" Vers la neuvième heure du jour, il vit clairement dans une vision un ange de Dieu qui entra chez lui, et qui lui dit: Corneille!... Envoie maintenant des hommes à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre " (Actes 10:3 et 5).

Par cet ange, le Saint-Esprit apparut à Corneille avec un corps d'esprit du genre masculin:

"Corneille dit: Il y a quatre jours, à cette heure-ci, je priais dans ma maison à la neuvième heure; et voici, un homme vêtu d'un habit éclatant se présenta devant moi, et dit:" (Actes 10:30).

Le Saint-Esprit confirma à Pierre que c'était lui-même, en personne, qui avait visité Corneille:

" Lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés." (Actes 10:20).

Conclusion:

La Trinité, concept implicitement omniprésent dans la Bible, en tant qu'entité est composée de trois personnes toutes puissantes au sein de laquelle c'est Dieu en titre qui préside. En effet, seul le Père est à l'origine de la création des esprits humains dont Jésus a été le premier-né d'entre eux; et, seul le Père est l'initiateur du projet consistant à donner à l'homme le pouvoir de progresser en le dotant d'un corps physique pour atteindre son potentiel de joie par l'attribution in fine d'un corps chair et d'os parfait et éternel. Par contre, lorsque le terme "Dieu" est apposé au Christ c'est davantage pour souligner ses pleines qualités divines de sainteté, d’omniscience et d’omnipotence, dans le sens de "celui qui m'a vu à vu le Père" ou "tout ce que le Père fait, le Fils le fait pareillement".
Modifié en dernier par Prophète le 23 avr.07, 04:57, modifié 2 fois.

Simplement moi

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Ecrit le 23 avr.07, 03:58

Message par Simplement moi »

medico a écrit : oui forme de DIEU ne veut pas dire DIEU le tout puissant
Non tu lis de travers... il ne prend pas la forme de Dieu.. mais Dieu il prend la forme de serviteur...semblable aux hommes....et paru comme simple homme :D

Il faut relire... Medico... en toute conscience :D et pas faire dire aux textes ce qu'ils ne disent point.

MonstreLePuissant

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Ecrit le 23 avr.07, 04:37

Message par MonstreLePuissant »

Médico a voulu dire que Jésus existait dans la forme de Dieu, ce que dit le verset. Il n'est donc pas celui dont il a la forme.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

oko

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Ecrit le 23 avr.07, 05:30

Message par oko »

escoclio a écrit :
Tu fantasme trop oko, si je dis que les boudhistes sont sûr de leur religion comme toi tu es sûe de la tienne que vas-tu répondre, que je suis anti-boudhistes ?
Allons, allons il ne faut pas prendre les gens pour des imbéciles. Je suis trinitaire ok, mais pas un imbécile

Voilà ce qu'il voulait dire : la Foi d'un indou c'est bidon, la tienne aussi

C'est aussi simpliste que ça

Mais moi je me demande que vient faire cet indou dans l'affaire...


Au sujet du "vous", c'est le "vous" réaliste, d'actualité, que tout le monde connais. De Sydney a New York, ça ratisse en longueur et en largeur, les musulmans ont des problèmes avec les autres croyances qu'elles soit transcendantes ou pas...si tu appelles ça un fantasme, alors la réalité chez vous je n'ose l'imaginer

medico

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Ecrit le 23 avr.07, 06:12

Message par medico »

1908: “quoiqu’il fût en forme de Dieu, loin de s’en prévaloir pour s’égaler à Dieu.” La Sainte Bible, de H. Oltramare.

1965: “Lui — véritablement de nature divine! n’a jamais eu la suffisance de se faire égal à Dieu.” Das Neue Testament, édition révisée, de Friedrich Pfäfflin.

1968: “qui, bien qu’étant en forme de Dieu, n’a pas considéré qu’être égal à Dieu était une chose qu’il devait cupidement faire sienne.” La Bibbia Concordata.

1984: “il possédait depuis toujours la condition divine, mais il n’a pas estimé qu’il devait chercher à se faire de force l’égal de Dieu.” La Bible en français courant.

1987: “lequel, bien qu’il existât dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, à savoir pour être égal à Dieu.” Les Saintes Écritures — Traduction du monde nouveau.

1988: “lui qui est de condition divine n’a pas considéré comme une proie à saisir d’être l’égal de Dieu.” TOB.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

mario

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Ecrit le 23 avr.07, 08:36

Message par mario »

medico a écrit :1908: “quoiqu’il fût en forme de Dieu, loin de s’en prévaloir pour s’égaler à Dieu.” La Sainte Bible, de H. Oltramare.

1965: “Lui — véritablement de nature divine! n’a jamais eu la suffisance de se faire égal à Dieu.” Das Neue Testament, édition révisée, de Friedrich Pfäfflin.

1968: “qui, bien qu’étant en forme de Dieu, n’a pas considéré qu’être égal à Dieu était une chose qu’il devait cupidement faire sienne.” La Bibbia Concordata.

1984: “il possédait depuis toujours la condition divine, mais il n’a pas estimé qu’il devait chercher à se faire de force l’égal de Dieu.” La Bible en français courant.


1987: “lequel, bien qu’il existât dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, à savoir pour être égal à Dieu.” Les Saintes Écritures — Traduction du monde nouveau.

1988: “lui qui est de condition divine n’a pas considéré comme une proie à saisir d’être l’égal de Dieu.” TOB.
La traduction de la TOB me semble la plus proche du Texte grec.

Il est intéressant de remarquer que, une fois de plus, "la Bible du Monde nouveau" des Témoins de Jéhovah, emploie un terme erroné, "usurpation" qui voudrait prouver que Jésus n'était pas de nature divine !!!!!
« Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser tu m’enrichis. »
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Ecrit le 23 avr.07, 09:50

Message par Prophète »

mario a écrit :
La traduction de la TOB me semble la plus proche du Texte grec.

Il est intéressant de remarquer que, une fois de plus, "la Bible du Monde nouveau" des Témoins de Jéhovah, emploie un terme erroné, "usurpation" qui voudrait prouver que Jésus n'était pas de nature divine !!!!!
Et, c'est quoi une nature divine?

Qui pourrait me l'expliquer?

En quoi elle est différenre de la nôtre alors que nous avons été créés par Dieu et à son image, selon sa ressemblance?

J'aimerais bien savoir, les grands spécialistes de la question ! :roll:

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Ecrit le 23 avr.07, 10:41

Message par MonstreLePuissant »

Prophète a écrit :Et, c'est quoi une nature divine?
A l'évidence, c'est une nature qui diffèrent de la notre, c'est à dire la nature humaine.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Ecrit le 23 avr.07, 11:04

Message par medico »

mario


Il est intéressant de remarquer que, une fois de plus, "la Bible du Monde nouveau" des Témoins de Jéhovah, emploie un terme erroné, "usurpation" qui voudrait prouver que Jésus n'était pas de nature divine !!!!![
chouraqui.
6. lui, qui subsistant en forme d’Elohîms,
n’a pas estimé un butin le fait d’être égal à Elohîms,
7. mais il s’est vidé lui-même, pour prendre forme d’esclave,
devenant à la réplique des hommes,

parle de butin donc plus fort qu'usurpation.mais cela ne dit pas que JESUS n'est pas de nature divine .
les anges sont aussi de nature divine ils ne sont pas DIEU bien qu'ils soient appelé dieux.
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Ecrit le 23 avr.07, 21:57

Message par Eléhu »

pas besoin d'emetre des sons pour crée ne dit pas n'importe quoi .
JESUS est devenue son porte parole sur terre.
non pas bersoin, mais DIEU a créer l'univers en parlant lis genèse tu verras, jésus est son porte parole certes mais les aussi les autres prophètes

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Message par Eléhu »

Qu'as tu contre les hindous mon pauvre ? On va finir par croire que vous avez des problèmes avec tout le monde !
je n'ai rien contre les hiondoux, je te faisais comprendre que être sûr de quelque chose ne veut pas dire forcément que c'est la vérité
Cela confirme que l'islam est la religion de la confrontation permanente. J'espère que dans le royaume d'allah vous aller enfin connaître la paix
arrête de dire n'importe quoi, tout le monde a le droit de croire en ce qu'il veut seulment au jour du jugement DIEU n'acceptera que ceux qui l'ont adoré lui l'unique

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Ecrit le 23 avr.07, 22:02

Message par medico »

DIEU a crée l'univer et sans parole.
(Genèse 1:1) 1 Au commencement Dieu créa les cieux et la terre [...]
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Message par Eléhu »

oko a écrit : Allons, allons il ne faut pas prendre les gens pour des imbéciles. Je suis trinitaire ok, mais pas un imbécile

Voilà ce qu'il voulait dire : la Foi d'un indou c'est bidon, la tienne aussi

C'est aussi simpliste que ça

Mais moi je me demande que vient faire cet indou dans l'affaire...


Au sujet du "vous", c'est le "vous" réaliste, d'actualité, que tout le monde connais. De Sydney a New York, ça ratisse en longueur et en largeur, les musulmans ont des problèmes avec les autres croyances qu'elles soit transcendantes ou pas...si tu appelles ça un fantasme, alors la réalité chez vous je n'ose l'imaginer
je n'ai pas voulu dire cà! j'ai voulu te faire comprendre qu'être sûr de ta foi n'est pas forcément la vérité, tout comme toi, tu crois fermement que les hindoux ne sont pas dans la vérité, ainsi je crois que tu n'es pas dans la vérité

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Message par Eléhu »

medico a écrit :DIEU a crée l'univer et sans parole.
(Genèse 1:1) 1 Au commencement Dieu créa les cieux et la terre [...]
medico je te croyais honnête

3 Et Dieu dit : Que la lumière soit. Et la lumière fut.

4 Et Dieu vit la lumière, qu’elle était bonne ; et Dieu sépara la lumière d’avec les ténèbres.

5 Et Dieu appela la lumière Jour ; et les ténèbres, il les appela Nuit. Et il y eut soir, et il y eut matin : — premier jour.


6 Et Dieu dit : Qu’il y ait une étendue entre les eaux, et qu’elle sépare les eaux d’avec les eaux.

7 Et Dieu fit l’étendue, et sépara les eaux qui sont au-dessous de l’étendue d’avec les eaux qui sont au-dessus de l’étendue. Et il fut ainsi.

8 Et Dieu appela l’étendue Cieux

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Ecrit le 23 avr.07, 22:55

Message par medico »

tu te moque de moi ou quoi le premier verset est clair.
(Genèse 1:1) 1 Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.

c'est bien sans parole là .
c'est seulement aprés qu'il parle mais cela ne concerne pas la création mais l'aménagement de la terre . lis bien.
et pas confondre le mot créé avec faire.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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