[Jéhovah] Les justes posséderont la terre

[Unitarien]

Si tout les justes sont ressuscités au ciel pendant la période de 1000 comment ce fait-il que aprés les 1000 ans ils soient toujours sur terre ?

Non, ils ne sont pas ressuscité pendant les 1000 ans, mais ils sont ressuscités à la 1ere résurrection, c'est-à-dire au début des 1000 ans.

Révélation 20:7 Or, dès que les mille ans seront achevés, Satan sera délié de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, pour les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils se sont avancés sur la largeur de la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais du feu est descendu du ciel et les a dévorés

Ce texte se situe à la fin des 1000 ans. Entre la 1ere résurrection où les justes se retrouvent au ciel, et ce texte, il y a 1000 ans qui se sont écoulés.
Tu crois pas que en 1000 ans, certains injustes ont pu se repentir, et devenir saints à leur tour ? C'est eux qui accèderont à la vie éternelle à la fin des 1000 ans.

De plus personne monte au ciel par la suite mais en Révélation : 21: 2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari.

Tu ne sais pas que le livre de l'Apocalypse n'est pas un récit chronologique ? Que les différentes visions font de nombreux flash-back, de nombreux retour en arrière ?

La Jérusalem céleste est l'épouse de Christ, comme le texte le dit, et leur union a lieu au début du millénium, à la 1ere résurrection. Ce passage se situe donc au début du millénium.

[Unitarien]

Je constate qu'aucun d'entre vous ne commente les versets qui disent que tout deviendra céleste à la fin des 1000 ans.
Mais tous vous cherchez des versets qui montreraient le contraire.

Non seulement il n'y a pas de verset qui dit le contraire (tous parlent des 1000 ans), mais il restera toujours les versets qui disent que la vie éternelle se passe au ciel.

[medico]

a bon ceux qui posséderont la terre vont monter au ciel?

[Unitarien]

ha ben, il est temps que tu te réveilles, Médico !!

Allez, debout, c'est l'heure !!!

[medico]

Donc ceux qui sont resssusités et participent a un banquet sur la terre font de nouveau mourir pour monter au ciel.
bel perspective mais des plus hasardeuse comme compréhension de la bible.

[Unitarien]

Comme commentaire de versets, je t'ai connu meilleur, Médico

[medico]

c'est comme ton explication c'est des plus vasseux.
commentaire de la bible annotées sur le Psaume 37:11.

— Hériteront la terre. Comparez #Mt 5:5.

— Ils jouiront d’une paix... : paix intérieure avant tout, venant de l’approbation de Dieu, mais accompagnée souvent aussi du repos extérieur et du bien-être après l’épreuve.

* * *
ça se passe sur terre pas au ciel.

[medico]

3. Soyons bons les uns envers les autres, imitons la bonté et la douceur de notre Créateur.

4. Car il est écrit : "Les doux habiteront la terre et les innocents y seront laissés; mais les pécheurs en seront exterminés" (Proverbes 2: 21-22; Ps. 37: 10,11).

ÉPITRE DE CLÉMENT DE ROME
AUX CORINTHIENS
il n'est pas question que le doux habiteront le ciel mais la terre.

[Unitarien]

Je constate qu'aucun d'entre vous ne commente les versets qui disent que tout deviendra céleste à la fin des 1000 ans.
Mais tous vous cherchez des versets qui montreraient le contraire.

Non seulement il n'y a pas de verset qui dit le contraire (tous parlent des 1000 ans), mais il restera toujours les versets qui disent que la vie éternelle se passe au ciel.

[medico]

Traduction de Samuel Cahen.

la paix d'on il parle c'est au ciel au sur la terre ?
et le méchant qui à disparu il disparu du ciel ou de la terre ?

[philippe83]

"Les justes posséderont la terre ET ILS Y HABITERONT POUR TOUJOURS"(Psaumes 37:29)Bible du grand rabbin Zadoc Khan.
"pour toujours" donc pas seulement pour mille ans!
"Ce sont les hommes droits qui occuperont la terre,et les intègres qui s'y maintiendrons" (Prov 2:21) Zadoc Khan.
"les intègres s'y maintiendrons" donc il y aura toujours des humains sur terre et non pour mille ans seulement!
a+ unitarien

[oscar]

"Les justes posséderont la terre ET ILS Y HABITERONT POUR TOUJOURS"(Psaumes 37:29)Bible du grand rabbin Zadoc Khan.
"pour toujours" donc pas seulement pour mille ans!
"Ce sont les hommes droits qui occuperont la terre,et les intègres qui s'y maintiendrons" (Prov 2:21) Zadoc Khan.
"les intègres s'y maintiendrons" donc il y aura toujours des humains sur terre et non pour mille ans seulement!
a+ unitarien

Ce verset s'applique au peuple Israélite dans l'ancien testament , s'ils obeissaient à Dieu , la terre ( ou pays) promise serait la leur pour toujours , ( voir votre publication : Esaie : lumière des nations )
Seulement , vos dirigeants y voient une autre explication future , comme dab , mais l'enseignement de Jésus est clair :

(...) En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau. (Evangile de Jean Ch.3)

Et oui , à moins de naitre de nouveau , personne ne verra ou n'entrera dans le royaume de Dieu.
Alors le "paradis sur la terre" est une pure invention de la WT qui déshonore Dieu et son fils Jésus , se servant des versets de l'ancien testament pour vendre du rêve , il n'y aura pas de "paradis" sur la terre , c'est biblique.

Bon courage.

[medico]

la bible s'applique aussi au chrétien.
il n'est pas question de dire que le ps 37 s'adresse qu'aux juifs.
ceci dit si je suis ton raisonnement le peuple juif n'a pas habité toujours la Palestine étant donné qu'il à été déporté 70 ans a Babylone.

[Unitarien]

Bonjour Philippe


Tu arrives après la bataille, la discussion est terminée.
Mais parce que c'est toi, et que j'aime bien tes interventions, je vais te la refaire.

"Les justes posséderont la terre ET ILS Y HABITERONT POUR TOUJOURS"(Psaumes 37:29)Bible du grand rabbin Zadoc Khan.
"pour toujours" donc pas seulement pour mille ans!
"Ce sont les hommes droits qui occuperont la terre,et les intègres qui s'y maintiendrons" (Prov 2:21) Zadoc Khan.
"les intègres s'y maintiendrons" donc il y aura toujours des humains sur terre et non pour mille ans seulement!
a+ unitarien

Je ne le conteste pas, Philippe. Nous sommes d'accord, les justes possèderont la terre pour toujours.

Ce point établi, il y a quand même problème.
Parce que Paul nous dit que quand on ressuscite, c'est dans un corps glorieux, spirituel.
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. 1 Cor 15: 42-44

Paul ne parle pas ici d'une classe de morts, mais il parle des morts en général. De tous les morts. Il nous dit que tout ceux qui ressuscitent pour la vie éternelle ressuscitent avec un corps glorieux, spirituel. Un corps-esprit.

Et donc les justes qui ressuscitent ressuscitent en tant qu'esprit. Au ciel.
Ça me parait difficile, même inutile, d'habiter la terre quand on est un esprit dématérialisé.

Mais si la Bible dit une chose d'un côté, et une autre chose d'un autre côté, c'est que quelque part il doit y avoir la solution au problème.

nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même,
pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre. Ephésiens 1: 9-10

Lorsque les temps seront accomplis, à la fin du temps, à la fin des 1000 ans, toutes choses seront réunies en Christ.

Toutes choses, c'est... c'est tout. Sans exception. C'est la terre, c'est le ciel, c'est la création. Tout sera réuni en Christ.
Christ est au ciel. Tout sera réuni en Christ, au ciel.

Cela n'a rien d'impossible. Lorsqu'on ressuscite, le corps animal, la chair et le sang, la matière, est transformée pour devenir céleste. Puisque Dieu transforme la matière charnelle, pourquoi le même processus appliqué à d'autres matières devrait nous étonner !?

Ce texte nous dit que la matière sera sublimée, transformée, transfigurée, et deviendra céleste, puisque tout sera réuni en Christ.

Les justes, qui seront ressuscités au ciel, possèderont et habiteront la terre qui sera transformée, céleste.

[Unitarien]

Bonjour Oscar

Ce verset s'applique au peuple Israélite dans l'ancien testament , s'ils obeissaient à Dieu , la terre ( ou pays) promise serait la leur pour toujours , ( voir votre publication : Esaie : lumière des nations )
Seulement , vos dirigeants y voient une autre explication future , comme dab , mais l'enseignement de Jésus est clair :

Sur ce verset, je suis de l'avis de Philippe et de Médico. Le texte ne dit pas "Israël possèdera la terre", mais il dit "les justes possèderont la terre". Tous les justes, tous les saints, quelque soit leur alliance. Depuis Abel le juste, jusqu'aux deux témoins de la fin.

(...) En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau. (Evangile de Jean Ch.3)

Là, par contre, tu as incontestablement raison. Ce texte est complété par 1 Cor 15: 42-44 qui précise de quelle manière on nait de nouveau.