L'athée et les forums religieux

[dan 26]

"Il n'y a Qu'un Dieu créateur, voilà la Vérité." Et les autres religions autres que les monothéiste et religions du livre qu'en fais tu.?

Libre à toi de ne pas y croire, mais ce n'est pas Notre Vérité mais La vérité.Il n'y a rien de fondamentalisme intégriste dans cette phrase.
Tes propos sont typiquement de connotation intégriste, et fondamentaliste, j'éspère de surcroit que tu ne cherches pas à faire des adeptes de ta croyance. Car par dessus le marché tu serais un prosélythe tres dangereux. Il n'y a rien de plus dangereux que de croire détenir la vérité et surtout vouloir l'imposer aux autres. C'est le danger mortel de ce siècle qui démarre. Tranquilise moi par tes propos si possible.
Il ne va pas te dire "Ma vérité est"

Tu trouves prétention d'employer l'article "la" plutôt que "ma" ?

[Guilhem]

Affirmer l'erreur de celui qui croit en Dieu n'a pas plus de sens qu'affirmer celle de celui qui n'y croit pas.
En matière de foi il n'y a pas d'antériorité ou de préséance.
Aucune des deux thèses n'est démontrable.
Par contre on peut s'interroger sur la religion et l'homme.
Dieu a-t-il inventé la religion ? L'homme a-t-il inventé Dieu ?
Ce deux affirmations sont purement destinées à dénigrer l'autre et sont tout aussi fausse l'une que l'autre.
Dès que l'homme a pu penser de façon métaphysique, il a imaginé un domaine supra-sensible.
Mais l'homme n'est que l'homme et dispose de limites psychologiques.
Il a donc commencé par faire de la nature son dieu et ce n'est que beaucoup plus tard qu'il a formalisé le concept divin en déifiant chaque élément impressionnant.
Puis, il s'est mis à philosopher jusqu'au moment où l'idée d'un ordonnateur unique lui est apparue comme évidente.
Mais c'est un homme et sa seule référence est son monde. Il a donc affublé Dieu de ses concepts humains et de ses défauts.
Voilà pourquoi la religion est souvent incohérente.
Heureusement, les religions les plus prisées et les plus connues ne sont pas forcément les plus proches de la logique de Dieu.

[Déborah]

j'ai déjà répondu plus haut!! dan, tu vas bien car tu m'as aussi déjà répondu ou c'est ma colère qui te fait peur ?

[IIuowolus]

La vérité c'est ce que tout le monde reconnais comme réel.

Ta/Ma vérité c'est ce que je reconnait comme réel,
mais c'est subjectifs et spécualtifs.

Comme on dit un richesse n'a de la valeur que si on peut la partâge
ou si les autres la reconnaisse comme une richesse.

[dan 26]

Je pense qu'en fonction de la définition que le croyant se fait de dieu, dans certain cas il est tres facile, de le prouver, par la raison tout simplement . Exemple un crateur de toute chose qui aime les hommes; ne peut en aucun cas créer le mal dont l'homme ne peut etre la cause.( Pour contourner ce fameux libre arbitre inventé tardivement pour exliquer le mal) .Il est totalement impossible de coire àla fameuse "grace", que Dieu attribue au gres de son bon vouloir à certaisn croyants!! et le libre arbitre etc etc...

par contre on peut s'interroger sur la religion et l'homme.
Dieu a-t-il inventé la religion ? L'homme a-t-il inventé Dieu ?
Ce deux affirmations sont purement destinées à dénigrer l'autre et sont tout aussi fausse l'une que l'autre.interressant ce que tu dis là.

Dès que l'homme a pu penser de façon métaphysique, il a imaginé un domaine supra-sensible.
Tu dois vouloir dire que sitot qu'il a commencé a pouvoir ce servir de son cerveau , et que dans la mesure où il n'avait pas de réponses à des phénomènes naturel, ou ces fameuses questions excitentielles, il a imagine dieu (ce que tu appeles
pompeusement "domaine supra-supra sensible). Donc tu es en train de dire toi meme que Dieu à créé l'homme. C'est cela n'est ce pas
Mais l'homme n'est que l'homme et dispose de limites psychologiques.
Il a donc commencé par faire de la nature son dieu et ce n'est que beaucoup plus tard qu'il a formalisé le concept divin en déifiant chaque élément impressionnant.
Ok c'est parfait c'est cela d'apres les spécialistes paléontologues du moins . Se faire de la nature son dieu , revient à dire qu'il a bien inventé son dieu au départ. L'homme était donc au départ animiste (religon des totems, des cranes, et de la nature par excellence.)

Puis, il s'est mis à philosopher jusqu'au moment où l'idée d'un ordonnateur unique lui est apparue comme évidente.
Quand tu dis philospher , tu dois vouloir dire qu'il a pris conscience de sa finitude, et le fait qu'il voyait dans ses réves des personnes décédées rescement la poussé à croire à un audelà (d'apres les paléontologues bien sur!!) , et cette angoisse et espérance a fait que le phénomène religieux c'est installer. Des hommes pour tranquiliser d'autres hommes , et pour avoir une suprématie sur ceux-ci ont imaginé , des Dieux d'abord,. Ensuite ils ont prévilégier un Dieu du panthéon grec pour l'eriger en Dieu unique (l'hénothéisme), pour passer assez tardivement à un monothisme intégral, vers 1400 ans avant JC. La notion de possibilité de salut , par le comportement sur terre , et petit à petit les hommes ont construit toutes les religions actuelles influencées par l'environnement où celel ci se sont développées. une forme de syncrétisme en quelque sorte.
Le christianisme en est une belle démonstration par exemple.

Mais c'est un homme et sa seule référence est son monde. Il a donc affublé Dieu de ses concepts humains et de ses défauts. Tu sembles confirmer par tes propos que l'homme a crée Dieu. Est ce ta conviction profonde.?gà
Voilà pourquoi la religion est souvent incohérente.
Heureusement, les religions les plus prisées et les plus connues ne sont pas forcément les plus proches de la logique de Dieu
Tres surprenant ta conclusion, si tu pouvais développer "les meilleures religions ne correspondentt pas à la logique du Dieu inventes par les hommes, et tu commences par "Heureusement" vraiment tres tres étrange.

[dan 26]

j'ai déjà répondu plus haut!! dan, tu vas bien car tu m'as aussi déjà répondu ou c'est ma colère qui te fait peur ?

Je ne comprend pas.

[maddiganed]

Affirmer l'erreur de celui qui croit en Dieu n'a pas plus de sens qu'affirmer celle de celui qui n'y croit pas.
En matière de foi il n'y a pas d'antériorité ou de préséance.
Aucune des deux thèses n'est démontrable.
Par contre on peut s'interroger sur la religion et l'homme.
Dieu a-t-il inventé la religion ? L'homme a-t-il inventé Dieu ?
Ce deux affirmations sont purement destinées à dénigrer l'autre et sont tout aussi fausse l'une que l'autre.
Dès que l'homme a pu penser de façon métaphysique, il a imaginé un domaine supra-sensible.
Mais l'homme n'est que l'homme et dispose de limites psychologiques.
Il a donc commencé par faire de la nature son dieu et ce n'est que beaucoup plus tard qu'il a formalisé le concept divin en déifiant chaque élément impressionnant.
Puis, il s'est mis à philosopher jusqu'au moment où l'idée d'un ordonnateur unique lui est apparue comme évidente.
Mais c'est un homme et sa seule référence est son monde. Il a donc affublé Dieu de ses concepts humains et de ses défauts.
Voilà pourquoi la religion est souvent incohérente.
Heureusement, les religions les plus prisées et les plus connues ne sont pas forcément les plus proches de la logique de Dieu.

Je suis d'accord avec toi sur le début, rien n'infirme, rien n'affirme scientifiquement l'idée de dieu.
Par quand tu dis que l'homme arrivé à ses limites psychologiques a tiré la conclusion qu'un dieu était derrière cela, tu parles de quelle époque? Maintenant? Il y a 2000 ans? 5000 ans? Si tu parles de maintenant, je ne vois pas comment une nouvelle religion, s'appuyant sur les connaissances scientifiques actuelles, pourrait 'conclure' que derrière il y a dieu... on découvre des exo-planètes par paquet entier... des estimations disent que d'ici 20 ans, on aura la preuve qu'il existe de la vie en dehors du système solaire.... on va d'ici quelques années avoir d'immenses avancées physiques dans l'infiniment petit, dans la théorie des cordes, dans l'explications des forces qui ont crées notre univers.... Plus on avance, plus on découvre, moins l'idée d'une religion parait 'évidente' !

[LECHEMAINDROIT]

Notre Dieu dit dans Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran)
19. Certes, la religion acceptée de Dieu, c'est l'Islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science. Et quiconque ne croit pas aux signes de Dieu... alors Dieu est prompt à demander compte !

[almagor]

Notre Dieu dit dans Sourate 3

Ah bon, votre Dieu écrit ?

Et le Dieu des autres ? Ou les Dieux des autres ?

Tu es sûr de l'identité du responsable de ces écrits ?

[LECHEMAINDROIT]

oui c'est mon dieu et ton dieu almagor et tu verra sa avec tes propres yeux un jour rappel toi; même si tu veut pas et tu n'y croix pas c'est ton dieu et c'est le dieu de tout le monde
il y a qu'un seul dieu y a pas d'autres dieu.
Sourate 112 : Le monothéisme pur (Al-Ihlas)
1. Dis : "Il est Dieu, Unique.
2. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".
oui comme je suis sur que tu es athée et que tu veut pas entendre la vérité de dieu et que dieu existe et que l'islam est la religion acceptée de Dieu.

[Guilhem]

Par quand tu dis que l'homme arrivé à ses limites psychologiques a tiré la conclusion qu'un dieu était derrière cela, tu parles de quelle époque? Maintenant? Il y a 2000 ans? 5000 ans? Si tu parles de maintenant, je ne vois pas comment une nouvelle religion, s'appuyant sur les connaissances scientifiques actuelles, pourrait 'conclure' que derrière il y a dieu... on découvre des exo-planètes par paquet entier... des estimations disent que d'ici 20 ans, on aura la preuve qu'il existe de la vie en dehors du système solaire.... on va d'ici quelques années avoir d'immenses avancées physiques dans l'infiniment petit, dans la théorie des cordes, dans l'explications des forces qui ont crées notre univers.... Plus on avance, plus on découvre, moins l'idée d'une religion parait 'évidente' !

Non, je parlais des origines de l'homme.
Quand il a atteint un niveau de développement suffisant pour formaliser des concepts il s'est trouvé devant des phénomènes qui le dépassait.
Au début, il n'a pas formalisé cela sous l'idée d'un dieu.
C'était la nature et chacun de ses éléments lui était bénéfique ou maléfique mais sans plus.
Plus tard, il a acquis la notion d'une existence supra-sensible, Dieu et il a divinisé ce qu'il considérait jusques là comme des éléments naturels.
Ce fut le début du polythéisme. Etc.

[Guilhem]

oui c'est mon dieu et ton dieu almagor et tu verra sa avec tes propres yeux un jour rappel toi; même si tu veut pas et tu n'y croix pas c'est ton dieu et c'est le dieu de tout le monde

Si ton dieu a le dixième de la miséricorde que tu lui reconnaît, c'est toi qui a du soucis à te faire car, l'heure venue, il va te punir de ta violence et de ta prétention.

il y a qu'un seul dieu y a pas d'autres dieu.
Sourate 112 : Le monothéisme pur (Al-Ihlas)
1. Dis : "Il est Dieu, Unique.
2. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".

C'est ta foi et tu as le droit d'en être convaincu, pas de prétendre l'imposer aux autres et de menacer qui plus est. Tu te comporte comme un diable et pas comme un ami de Dieu.
Si ton Dieu ressemble à l'image horrible que tu en donnes, c'est le diable et pas Dieu. Et dans ce cas je serai ravi de ne pas lui rendre hommage.

oui comme je suis sur que tu es athée et que tu veut pas entendre la vérité de dieu et que dieu existe et que l'islam est la religion acceptée de Dieu.

Imaginer que Dieu ai pu s'abaisser à écrire un livre réservé à une élite est lui manifester un mépris immense.
Dieu n'est pas l'écrivain public du coin comme il n'est pas le père fouettard que tu veux nous imposer.
Dieu est amour et miséricorde et tu es très éloigné de sa voie.

[LECHEMAINDROIT]

Si ton dieu a le dixième de la miséricorde que tu lui reconnaît, c'est toi qui a du soucis à te faire car, l'heure venue, il va te punir de ta violence et de ta prétention.
C'est ta foi et tu as le droit d'en être convaincu, pas de prétendre l'imposer aux autres et de menacer qui plus est. Tu te comporte comme un diable et pas comme un ami de Dieu.
Si ton Dieu ressemble à l'image horrible que tu en donnes, c'est le diable et pas Dieu. Et dans ce cas je serai ravi de ne pas lui rendre hommage.

je crois que vous avez raison j'ai comis une faute que dieu me pardonne.
Imaginer que Dieu ai pu s'abaisser à écrire un livre réservé à une élite est lui manifester un mépris immense.
Dieu n'est pas l'écrivain public du coin comme il n'est pas le père fouettard que tu veux nous imposer.
Dieu est amour et miséricorde et tu es très éloigné de sa voie.

j'aime mon dieu et j'aime ma religion,
il ma touché lorsqu'il a parlé e cette façon car c'est notre livre et il fau qu'il respect un peut notre livre.
Que Dieu, le seul, et l'unique, vous beniss

[Guilhem]

Le seul qui doit respecter le Coran et le Dieu qui y est mentionné c'est toi.
Si tu respecte et aime ton Dieu cesse de le caricaturer comme le font certains membres de ta religion et penche-toi sur le message universel de Dieu, l'amour et la tolérance.
Et ce point de vue vaut pour toutes les religions et tous les extrémistes.

[dan 26]

Ma raison dit dans de nombreux livres scientifiques que si il y a plusieurs religions différentes avec des dieux, un dieu totalement différent , cela prouve tres simplemnt que ceux sont les hommes qui ont crée Dieu. Elle me dit aussi que si je suis chretien, et toi musulman, c'est tout simplement quenos somems apparu sur terre dans des régions totalement différentes, si j'étais né en amazonie par exemple, je croirais maintenant aux forces de la nature aux ancétre et je serai animiste. Cette meme raison me dit aussi que les religions ont été crées par les hommes (le christianisme et l'islam en sont des bons exemples), afin d'assoir des autorités et 'enlever aux hommes l'angoisse de la mort, par la promesse d'une espérance eschatologique. Ma raison me dit aussi qu'il n'y a rien de plus dangereux que de croire à ces histoires d'un autre age , et de penser que c'est la seule vérité qu'il faut aller imposer aux autres. Ma raison me dit aussi que lorsque l'on croit à ces histoires on perd tout esprit critique, et tout libre arbitre , car ma religons me fait peur depusi ma naissance en me disant que si je ne crois pas à ces "choses" j'irai en enfer apres la mort. Sans bien sur la moindre possibilité de controler ce que l'on me dis. Si cela te géne pas je préfere utiliser mes neurones, que de repeter simplement des textes écrits il y a des milliers d'années et qui ne veulent strictement rien dire.
Amicalement et bonne reflexion, si tu le peux encore.