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Posté : 29 janv.08, 11:53
par MonstreLePuissant
Camille a écrit :Explique moi pourquoi un Dieu qui peut tout et est Tout-Puissant à besoin de quelque chose d'autre que lui pour sauvé sa création ?
Ce n'est pas à toi de déterminer ce dont Dieu a besoin ou pas, pas plus que les musulmans n'ont le droit de déterminer si Dieu peut avoir un Fils ou pas.
Camille a écrit :Logiquement, tu devrais dire que Dieu n'est pas Tout-puissant mais tu es toi même illogique..!
Etre tout puissant ne signifie pas être capable de tout. Dieu peut-il se suicider ? Si il est tout puissant, en théorie il le peut. Pourtant c'est absurde car si il peut se suicider, c'est qu'il n'est pas immortel. C'est donc paradoxal. Etre tout puissant ne signifie pas être capable de tout. Même Dieu a des limites, celle de la logique.
C'est cette même logique qui permet de déduire qu'une partie de Dieu (Jésus selon toi) ne peut pas s'asseoir à sa propre droite. Ou qu'une partie de Dieu ne peut pas hériter de lui-même. Ou qu'une partie de Dieu ne peut pas être soumis à lui-même. Il est dit clairement que Jésus est serviteur de YHWH. Mais si il est partie de YHWH, il est serviteur de lui-même. On dépasse l'illogisme pour tomber dans l'absurde.
Pourquoi Jésus ne peut-il pas être simplement le Fils de Dieu ? Toutes ces contradictions disparaissent et c'est très bien. Pourquoi vouloir compliquer ?
Posté : 29 janv.08, 12:28
par Camille
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Posté : 29 janv.08, 23:23
par bernard1933
J'y ai cru! Puis, quand mon maître m'a collé zéro parce que j'avais écrit que
1+1+1= 1, j'ai commencé à me frotter les yeux. J'ai regardé dans le catéchisme officiel de l'Eglise de France, signé par Jean-Paul II le 11 Octobre 1992, et j'ai lu: " La Trinité,... mystère inaccessible à la seule raison et même à la foi d'Israël avant l'Incarnation du Fils de Dieu et la mission du Saint-Esprit...Le Fils est consubstanciel au Père,...Fils unique de Dieu, engendré du Père avant tous les siècles,... engendré mais pas créé...
L'esprit-Saint, qui est la Troisième Personne de la Trinité, est Dieu, un et égal
au Père et au Fils, de même substance et aussi de même nature..."
Vous suivez toujours? C'est formidable le mot mystère: il permet de soutenir
avec un aplomb absolu les pires absurdités! N'oublions pas, cependant, que des millions d'êtres ont payé de leur vie leur refus de croire à ces âneries!
Posté : 30 janv.08, 00:19
par MonstreLePuissant
Camille a écrit :Si Jésus n'est pas Dieu pourquoi avait-il besoin d'un fils pour sauvé le monde ? pas besoin il dit et cela change (point finale).
EX: Si tu peux sauvé le monde tu n'as pas besoin d'un intermédiare autre que toi pour le faire sinon tu es incapable.
Mais ce n'est pas à toi de déterminer ce qu'il plait à Dieu de faire ou pas. Il a choisit d'envoyer son FILS (et pas de venir lui-même) pour que le monde sois sauvé par son intermédiaire. Il ne t'ai jamais arrivé de demander à quelqu'un de faire quelque chose à ta place alors que tu peux le faire toi même ?
Camille a écrit :Verset : Matthieu 1:23 Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.
Oui ! Il s'agit d'un nom, que Jésus n'a d'ailleurs jamais porté si tu regardes bien. Les nom juifs ont des significations. Ce n'est pas à prendre pour argent comptant.
Camille a écrit :Dieu pour toi n'est pas capable de sauvé le monde avec les réglements qu'ils a misent car il a besoin d'un autre pour le faire.
Celà n'a rien à voir ! S'il a plut à Dieu d'envoyer son FILS unique pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire, c'est son choix. Mais si il a envoyé son FILS, c'est qu'il n'est pas venu lui-même. On ne s'envoie pas soi-même en mission. On envoie quelqu'un d'autre. Donc Dieu a envoyé quelqu'un d'autre que lui : son FILS.
Posté : 30 janv.08, 01:04
par CHAHIDA
Bonjour, Salam
Qui pourrait me donner un verset dans la bible ou Jésus lui-même dit être dieu ou fils ou auitres?
Posté : 30 janv.08, 02:55
par MonstreLePuissant
Bonté-d'ALLAH a écrit :Qui pourrait me donner un verset dans la bible ou Jésus lui-même dit être dieu ou fils ou auitres?
Il faut que tu me donnes la liste des versets falsifiés afin que je vérifie avant.
Posté : 30 janv.08, 03:10
par CHAHIDA
MonstreLePuissant a écrit :
Il faut que tu me donnes la liste des versets falsifiés afin que je vérifie avant.
LOL? QU4ELLE BELLE ESQUIVE, ne réponds pas a une demande par unedemande, moi je t'ai déjà répondu je t'ai donner une liste dans ce forum recharche là.. MAINTENTANT si tu veux bien me répondre trouve moi un seule verset dans la bible ou Jésus dit etre DIEU LE FILS ET LE SAINT STP.
Autre chose si Jésus (psl) avait été DIEU, comment se fait il que DIEU ne connaissent il pas la sasison des figue, quand Jésus c'est approché du figuier et qu'il ne trouva pas de figues..????
Posté : 30 janv.08, 10:32
par Camille
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Posté : 30 janv.08, 22:35
par CHAHIDA
Camille a écrit :
sur la terre il fut homme à 100% et il n'avait plus rien de divin c'est à cause de cela.
Philippiens 2:6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
Philippiens 2:7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
Bonjour,
Ok tu me réponds qu'il n'avait plus rien de divin sur la terre!! (c la 1er fois que je l'entendds de la bouche d'un chrétien ça mais c pas grave passons)
Si Jésus avait été fils de DIEU comment se fait il qu'il ne connaisse pas la saison des FIGUE...
Il guérit des aveugles des lépreux par la force de dieu et il est incapable de connaitre la saison des figues!!! non mauvaise exemple.
Le fils de dieu (sterfellah) n'a pas cette connaissance???
Un homme un être humain oui n'a pas cette connaissance s'il n'est pas agriculteur...
Alors?
Autre chose :
Philippiens 2:6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
Philippiens 2:7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes
Les deux versets que tu viens de citer, ne parle absolument pas du fait que Jésus n'avait absolument rien de divin.
Bien au contraire : tu ne comprends mm pas tes propres versets c grave!!!
Philippiens 2:7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes
Celon se verset cela voudrait dire (celon votre pensé pas la mienne) que dieu s'est dépouillé "Ignorance" dieu se dépouillé et quoi encore on voit la bien la création humaine, en prenant forme d'un serviteur, ton verset veut tout simplement dire pour etre clair je vais faire simple :
que dieu a prit la
place de l'homme en Jésus pour serviteur????
Ignorance!!!!
Posté : 31 janv.08, 18:19
par Bernard
Bonté A.... :
Celon se verset cela voudrait dire (celon votre pensé pas la mienne) que dieu s'est dépouillé "Ignorance" dieu se dépouillé et quoi encore on voit la bien la création humaine, en prenant forme d'un serviteur, ton verset veut tout simplement dire pour etre clair je vais faire simple :
que dieu a prit la
place de l'homme en Jésus pour serviteur????
Ignorance!!!!
Pourquoi Jésus est-il venu dans le monde ?
Jésus dit :
"Le Fils de l’homme n’est pas venu pour se faire servir, mais il est venu pour servir, et donner sa vie comme rançon pour libérer une multitude de gens." Matthieu 20.28
"Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne soit pas perdu mais qu’il ait la vie éternelle. Dieu n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour condamner le monde, mais pour sauver le monde par lui". Jean 3.16-17
"Moi, je suis venu pour que les humains aient la vie et l'aient en abondance." Jean 10.10b
Posté : 01 févr.08, 14:00
par Tite
Bonté-d'ALLAH a écrit :Bonjour, Salam
Qui pourrait me donner un verset dans la bible ou Jésus lui-même dit être dieu ou fils ou auitres?
Bonjour ma soeur,
je commence par la parole de l'ange Gabriel envoyé par Dieu à Zacharie :
"... ta femme Elisabeth te donnera un fils...
il sera grand devant le Seigneur. ...
et il sera rempli de l'Esprit-Saint dès avant sa naissance;
il marchera devant le Seigneur, ..." (Luc 1, v.13 à 17)
Et quand Jean (le baptiste) est né, son père, Zacharie, fut rempli de l'Esprit-Saint et dit :
"... Et toi petit enfant, on t'appellera prophète du Très-Haut,
car tu marcheras devant le Seigneur (Jésus, Fils de DIEU)
pour lui préparer le chemin, ..." (Luc 1, v.76)
Et quand l'ange Gabriel fut envoyé par DIEU à la vierge Marie :
"... L'ange lui répondit (à Marie) :
"L'Esprit-Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ;
c'est pourquoi celui qui va naître sera saint, et il sera appelé Fils de Dieu." (Luc 1, v.35)
Et voici des paroles de Jésus :
"Mon Père est à l'oeuvre jusqu'à présent et j'oeuvre moi aussi."
Ainsi, ils ne cherchaient que davantage à le tuer,
puisque, non content de violer le sabbat,
il appelait encore Dieu son propre Père, se faisant égal à Dieu." (Jean 5, v.17)
"Comme le Père en effet ressuscite les morts et leur redonne vie,
ainsi le Fils donne vie à qui il veut." (Jean 5, v.21)
"... le Père a donné au Fils le jugement tout entier,
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père qui l'a envoyé.
En vérité, en vérité je vous le dis, celui qui écoute ma parole et croit à celui qui m'a envoyé
a la vie éternelle et ne vient pas en jugement,
mais il est passé de la mort à la vie." (Jean 5, v.22 à 24)
"En vérité, en vérité je vous le dis, l'heure vient - et c'est maintenant -
où les morts entendront la voix du Fils de Dieu,
et ceux qui l'auront entendu vivront." (Jean 5, v.25)
"... n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu.". (Jean 5, v.33)
"... à celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde vous dites :
"Tu blasphèmes parce que j'ai dit : "Je suis Fils de Dieu"! (Jean10, v.36)
"Cette maladie ... est pour la gloire de Dieu : afin que le Fils de Dieu soit glorifié par elle." (Jean 11, v.4)
"Le grand prêtre lui dit :
"Je t'adjure par le Dieu Vivant de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu." "Tu l'as dit, lui dit Jésus. D'ailleurs, je vous le déclare : dorénavant, vous verrez le Fils de l'homme (c'est ainsi que Jésus aimait se nommer) siégeant à droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel." (Matthieu 26, v.63 voir aussi Marc et Luc)
"Nous avons une Loi et d'après cette Loi il doit mourir, parce qu'il s'est fait Fils de Dieu." Jean 19, v.7)
Tu sais, tu peux par toi-même lire les évangiles et souligner tous les mots qui t'intéressent.
Tu découvriras en plus des choses qui t'éclaireront davantage car :
"Ta Parole est une lumière sur ma route" (Psaume 118, v.105 et 130)
Que DIEU te bénisse !
tite
Posté : 01 févr.08, 20:43
par Bernard
La Sainte Bible et la divinité de Jésus
Posté : 01 févr.08, 22:57
par Tite
bernard1933 a écrit :J'y ai cru! Puis, quand mon maître m'a collé zéro parce que j'avais écrit que
1+1+1= 1, j'ai commencé à me frotter les yeux. J'ai regardé dans le catéchisme officiel de l'Eglise de France, signé par Jean-Paul II le 11 Octobre 1992, et j'ai lu: " La Trinité,... mystère inaccessible à la seule raison et même à la foi d'Israël avant l'Incarnation du Fils de Dieu et la mission du Saint-Esprit...Le Fils est consubstanciel au Père,...Fils unique de Dieu, engendré du Père avant tous les siècles,... engendré mais pas créé...
L'esprit-Saint, qui est la Troisième Personne de la Trinité, est Dieu, un et égal
au Père et au Fils, de même substance et aussi de même nature..."
Vous suivez toujours? C'est formidable le mot mystère: il permet de soutenir
avec un aplomb absolu les pires absurdités!
Bonjour Bernard,
Si tu veux chercher à comprendre la Trinité,
je t'invite à aller voir le sujet : "Comment Jésus est-il devenu trois en UN" ,
et à lire trois messages qui pourraient t'intéresser,
en commençant par mon message du vendredi à 9:21, page 3.
A propos de ce titre, il faut dire qu'il contient une erreur considérable car Jésus n'est pas "trois en UN".
Jésus est une des trois Personnes de la Sainte Trinité.
Et Il n'est pas "devenu" homme, Il s'est "incarné".
C'est-à-dire qu'Il a pris chair de la Vierge Marie. (Luc 1, v.35)
IL est vrai DIEU et vrai homme.
N'oublions pas, cependant, que des millions d'êtres ont payé de leur vie leur refus de croire à ces âneries!
C'est une affirmation qui circule beaucoup depuis quelques années, mais je te suggère de te renseigner soigneusement auprès des spécialistes en Histoire du Christianisme et tu t'apercevras de son origine fausse.
L'Inquisition par exemple qui a duré des siècles, a fait environ 6.000 morts. (à condition que l'accusé soit d'accord pour mourir, puisqu'il suffisait de se rétracter pour arrêter le jugement.)
Si tu veux un nom :
Marie-Françoise Baslez, professeur à l'université de Paris XII, pourra t'éclairer ou te guider dans tes recherches.
Jésus t'AIME Bernard !
Il t'AIME personnellement!
Il t'AIME comme s'Il n'avait créé que toi !
Chacun de nous sur terre, nous pouvons dire :
"Je suis le préféré, (la préférée) de DIEU.
Parce que son AMOUR INFINI est tout entier pour chacun de nous.
C'est un mystère ça aussi.
Mais les milliards de brins d'herbe au soleil reçoivent chacun le soleil tout entier. Chaque brin d'herbe a le soleil totalement pour lui. Pas vrai ?
Un mystère en Théologie c'est une réalité qui n'est pas démontrable par la raison, mais qui est donné à connaître par DIEU...
Jésus nous dit :
"Cherchez et vous trouverez".
"Je suis la Lumière du monde".
Sois béni !
tite 
Posté : 02 févr.08, 00:13
par MonstreLePuissant
Tite a écrit :Mais les milliards de brins d'herbe au soleil reçoivent chacun le soleil tout entier. Chaque brin d'herbe a le soleil totalement pour lui. Pas vrai ?
Et les nuages, tu les oublies ? Et la nuit, il y a du soleil ?
Tite a écrit :Un mystère en Théologie c'est une réalité qui n'est pas démontrable par la raison, mais qui est donné à connaître par DIEU...
Les mystères, c'est pour ceux qui n'ont pas suffisament cherché.
La Sainte Bible et la divinté de Jésus
Posté : 02 févr.08, 01:43
par Tite
MonstreLePuissant a écrit :
Et les nuages, tu les oublies ? Et la nuit, il y a du soleil ?
Monstre, lis attentivement ce que j'écris :
"... les milliards de brins d'herbe au soleil reçoivent chacun le soleil tout entier.
L'image que je prends c'est uniquement quand ils sont "au soleil",
pas quand il y a des nuages ou quand il fait nuit.
Tu comprends ?
Les mystères, c'est pour ceux qui n'ont pas suffisament cherché.
Tu veux dire que l'homme, en cherchant bien, peut connaître les secrets de DIEU ???
Mais, Monstre, c'est impossible !!!
C'est comme si tu voulais que l'herbe connaisse la réaction thermonucléaire qui se passe à l'intérieur du soleil !!!
DIEU est INFINI, l'homme est fini, limité.
Nous sommes l'argile dans les mains du potier !
Nous ne sommes rien par rapport à DIEU !
DIEU est partout en toutes choses et en tous lieux !
IL est en toi, sinon tu n'existerai pas,
IL est au plus profond de ton coeur, IL connait toutes tes pensées.
C'est LUI qui te tient dans Son AMOUR
et qui tient en même temps toutes choses, tous les univers, tout le cosmos, toute la Création,
l'Univers visible et invisible !
Je m'arrête, je vais manger.
@ + 
DIEU t'AIME à la folie Monstre !!!
tite