Religions du monde :: forum religion

cesar a écrit :La traduction commune :"il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant." est tout a fait satisfaisante

Oui, si on veut passer sous silence ce qu'est réellement l’âme !

cesar a écrit :La traduction TMN pourrait être acceptable à la rigueur en Genese 2:7 mais elle se heurte à des absurdités si on l'applique à Lev 17.11 Car l'âme de la chair est dans le sang.

Ben non, et tu n’es pas objectif. Le mot néphesh se rapporte à deux choses qui sont complémentaires concernant les créatures vivantes : l’être vivant en tant qu’entité une et indivisible, et la vie. Il n’y a aucune autre signification ! Puis, je te rappelle que la TMN n’est pas la seule à avoir traduit âme en Genèse 2 :7. Ce n'est certainement pas par hasard !

cesar a écrit :Tous les traducteurs raisonables affirment que le mot "nephesh" prend un sens different selon le contexte

Ceux qui prétendent ça et que tu appelles les traducteurs raisonnables sont les traducteurs de la chrétienté, et ils disent ça uniquement pour défendre leur doctrine païenne de l’immortalité de l’âme. On ne peut donc pas les créditer de raisonnables dans ce domaine car ils prèchent pour leur 'leur paroisse' ! Pourquoi ne traduisent-ils jamais néphesh par âme en Genèse 1:20 et 24 ?

cesar a écrit :Cependant une approche hors de tout militantisme pour une doctrine donne une idée correcte et cohérente sur ces "nephesh".

Mais les traducteurs de la chrétienté sont très loin de se situer hors de tout militantisme et toi aussi. C’est dire à quel point tes assertions sont partisanes !

cesar a écrit : Ne replongez pas dans des copier-coller des argumentaires préformatés WT déjà postés à multiples reprises. Lisez, comparez, oubliez la propagande toute prête. C'est pas interdit

Mais commence donc par t’appliquer tes conseils !

cesar a écrit : Ca laissera du temps à Jean Moulin de nous expliquer ce qui n'est pas en accord avec la Bible chez les TJ, puisque c'est ce qu'il nous affirme mais semble bien embarassé à nous dire

Je ne suis pas embarrassé de le dire et j’en ai déjà parlé. Ceci dit, sois certain qu’il y a moins de choses en désaccord avec la Bible chez les tj que chez toi et ton église !

cesar a écrit :Jean Moulin en profitera pour nous dire(s'il le veut bien) où, avec qui il se réunit puisqu'il ne s'agit pas de cette chrétienté honnie !

Avec des chrétiens et chez des chrétiens !

Et l’Éternel Dieu forma l’homme de la poussière de la terre, et souffla dans ses narines une respiration de vie ; et l’homme devint une âme vivante.

DARBY, OSTERVALD et d'autres traduisent de cette maniére

Jean Moulin a écrit :Je ne suis pas embarrassé de le dire et j’en ai déjà parlé. Ceci dit, sois certain qu’il y a moins de choses en désaccord avec la Bible chez les tj que chez toi et ton église !

et bien reparles-en ! parce que ca a dû m'echapper !!!

cesar a écrit :Jean Moulin en profitera pour nous dire(s'il le veut bien) où, avec qui il se réunit puisqu'il ne s'agit pas de cette chrétienté honnie !

Avec des chrétiens et chez des chrétiens !

jm a écrit :Je ne suis pas embarrassé de le dire et j’en ai déjà parlé.

pas embarassé ? Mais on attend toujours ! Qu'est ce qui n'est pas en accord avec la Bible chez les TJ et qui t'empeche d'adhérer ? c'est dur à sortir ?

jm a écrit :Avec des chrétiens et chez des chrétiens !

Ils ont une denomination ? T'es pas obligé de repondre ! Ton silence ou ta reponse evasive est suffisement eloquente de la vérité.

A a bon il faut la bible des tj pour ahété a leur foi maintenant. ?
je te fait remarqué que tu détornes le sujet !

medico a écrit :A a bon il faut la bible des tj pour ahété a leur foi maintenant. ?
je te fait remarqué que tu détornes le sujet !

A Jean Moulin de détailler l'affirmation qu'il a avancé ("Les TJ ne sont pas en complet accord avec la Bible"! ) qui est en plein dans le sujet. Mais ca semble tres difficile à sortir ...
Pour la demoniation de son lieu de culte, on se contentera de son silence ou de son bottage en touche, pas de probleme ! C'est suffisement eloquent.

de toute façon quand lamauvaise foi et en route rien ne l'arrête car il ta été donné des refférences de bibles qui utilisent le mot âme sois dans genése 2:7 et le lévitique 17 rien n'i fait tu reste sur ton obstination.
c'est navrant.

medico a écrit :de toute façon quand lamauvaise foi et en route rien ne l'arrête car il ta été donné des refférences de bibles qui utilisent le mot âme sois dans genése 2:7 et le lévitique 17 rien n'i fait tu reste sur ton obstination.
c'est navrant.

"mauvaise foi" est une appréciation, invective, qui vous est personnelle, à mon egard et qui meriterai d'être un plus argumentée ... vous qui dites qu'il faut pas attaquer les personnes, passons ...
la question qui est posée maintenant est sur l'affirmation Jean Moulin("Les TJ ne sont pas en complet accord avec la Bible"! ). Les citations bibliques qu'il a faites ne repondent en rien à CETTE question. "Mais quel sont donc les desaccords des TJ avec la Bible ?" Mais si vous avez une idée, je vous ecoute.
Ca vous derange tant qu'il s'exprime là dessus et avec quelle religion il se réunit ?

Peut être que "mauvaise" foi c'est de pas avaler la "foi" TJ ?

et oui c'est de la mauvaise foi de ne pas vouloir reconaître que plusieurs traductions disent la même chose sur le mot âme que la traduction du mn.

cesar a écrit : et bien reparles-en ! parce que ca a dû m'echapper !!!

C’est regrettable. J’ai dit par exemple que je leur laissais la responsabilité de s’attribuer certaines prophéties, prophéties que de son côté la chrétienté s’attribue également. Mais je ne vois pas pourquoi je ferais un inventaire de ce que les tj s’attribuent et avec quoi je ne suis pas d’accord alors que nous avons suffisamment à débattre concernant les choses avec lesquelles eux et moi sommes d’accord avec la Bible et toi pas !

cesar a écrit :Ils ont une denomination ?

Chrétiens, comme ceux du premier siècle !

cesar a écrit :Ton silence ou ta reponse evasive est suffisement eloquente de la vérité.

Ne parle donc pas de choses dont tu ignores tout !

Pour en revenir au sujet sur l'âme la traduction du monde nouveau rend bien et le passage de la genèse et aussi le livre du lévitique 17. d'autant plus qu'il y a des dizaines de traductions qui traduisent pareillement.
Gen. 2:7: “Jéhovah Dieu forma l’homme de la poussière du sol et souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.” (Notez qu’il n’est pas dit que l’homme reçut une âme, mais qu’il devint une âme, une personne vivante.) (L’élément du mot hébreu ici traduit par “âme” est nèphèsh. Da, Dh et Od le rendent aussi par “âme”; Jé, Os et TOB par “être”; VB par “personne”.)

Jean Moulin, vos reponses evasives sont eloquentes. Ma conviction est faite.
Force est de constater :
- Vous avez prétendu que les TJ n'etaient pas en accord complet avec la Bible mais vous refusez à citer en quoi !
- Vous vous reunissez avec des "Chrétiens, comme ceux du premier siècle" ... Cette dénomination est celle revendiquée par les TJ.
- La pratique de se dissimuler en non-TJ est pratique courante, encouragée par la WT.
- Vous êtes supporter inconditionnel et virulent des doctrines TJ
- Vous nous ressortez tels quels les morceaux de propagande TJ.
- Se pretendre hors TJ, tout en epousant à 100 % leur doctrine(qui pretend que seuls les J seront sauvés), à part quelques broutilles de propheties que vous leur pardonnez volontiers, est evidemment totalement invraisemblable.

Votre embarras à repondre clairement est eloquent.
Evidemment, vous allez tempêter, menacer, invectiver. Laissons à chacun se faire son idée. La mienne est établie, vous faites partie des faux non-TJ(peut-être sous un pretexte de TJ non baptisé, excuse avancée lorsqu'ils sont mis face à leur forfait). Mais je peux me tromper bien sûr. C'est pourquoi je vous ai invité à montrer vos divergences avec les TJ. Comme vous n'en avez pas, la conclusion est evidente. Et finalement peur importe votre statut réel TJ : Comme vous vous comportez comme un supporter inconditionnel à 100 %, pour nos discussions, il est plus simple de vous considérer comme un TJ.

Si ma conviction est juste(ne vous fatiguez pas à dire le contraire, je connais votre aplomb), c'est absolument affigeant de voir où vous pousse votre organisation !

etre non tj et défendre toute leur doctrine (transfusion du sang, dogme,traduction de la bible,russel oint...)
du jamais vu même a la TV

wina.d a écrit :etre non tj et défendre toute leur doctrine (transfusion du sang, dogme,traduction de la bible,russel oint...)
du jamais vu même a la TV

çà te gène que des personnes soient objectivent ?

brigitte2 a écrit : çà te gène que des personnes soient objectivent ?

Par contre que les TJ s'auto-congratulent et s'imaginent être importants, justes, vrais, objectifs, ca se voit couremment sur ce forum.
La réalité OBJECTIVE verifaible sur ce forum est tout autre. La TMN triche en deformant la Bible, la WT invente des manuscrits grecs inexistants, des TJ se font passer pour des non TJ admiratifs(pardon, objectifs), la WT fait abandonner leurs etudes et carrieres et se moque ensuite de ceux qui l' ecoute....