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Posté : 11 févr.09, 12:20
par Hajer
Fyne a écrit :bien , dans ce cas ne te rend jamais dans une clinique catho ^^
J'aimerais finir avec cette histoire et affirmant avec les preuves a l'appui que ce pere avait raison :

* La Clinique Saint Vincent de Paul - Maternité Catholique est une Association Loi 1901 à but non lucratif.
http://www.clinique-bourgoin.com/pages/ ... efault.asp


Voila ce que dis le gouvernement francais dit sur les cliniques a but non lucratif :

* Les établissements privés à but non lucratif assurent relativement plus les soins de moyen et de long séjour....Ils ont les mêmes obligations que les établissements de santé publics et connaissent les mêmes règles de fonctionnement et de financement sauf en ce qui concerne le statut des personnels, notamment médicaux, qui relèvent de conventions collectives.


Le monsieur donc a raison de demander qu'on enleve le crucifix de la chambre de sa fille en se basant sur les droit du patient hopitalisé que j'ai deja mentionné auparavant.

Posté : 11 févr.09, 12:36
par Fyne
ses croyance son respecter , un crucifix ne consiste en rien une atteinte a la liberté de pratiquer un culte ... le monsieur avais donc tord.

ps : tes sources pour les texte de lois?

Posté : 11 févr.09, 13:27
par Hajer
Fyne a écrit :ses croyance son respecter , un crucifix ne consiste en rien une atteinte a la liberté de pratiquer un culte ... le monsieur avais donc tord.

ps : tes sources pour les texte de lois?
Cet clinique est financé par l'argent des contribuables donc il ne doit pas porter des signes religieux au moins dans ses chambres.

Le pere donc a le droit de demander d'elever le crucifix de la chambre de sa fille.
Mettre un crucifix dans la chambre d'un patient est une atteinte a sa liberté personnelle et a ses croyances.

Pourquoi me mets-tu un crucifix dans ma chambre alors que moi je ne crois pas a jesus ou a sa crucification ou je trouve que le crucifix est horrible et fait peur.

Pour la loi gouvernemental voila le lien
http://www.sante.gouv.fr/htm/minister/systsan.htm#ent

La personne hospitalisée est traitée avec égards. Ses croyances sont respectées. Son intimité doit être préservée ainsi que
sa tranquillité.

http://psychiatriinfirmiere.free.fr/hos ... talise.htm

Posté : 11 févr.09, 20:57
par ABDEL333
KIBIA a écrit : ça leur est égale la loi ils reagissent comme ça tous, athés agnostiques etc. uniquement parceque il s'agit d'un musulman!

Gustave Le Bon l'avait bien expliqué, les occidentaux disait-il ont toujours une apriori favorable quand il s'agit de boudhistes, hindouistes, animistes etc..
mais quand il s'agit de l'islam et des musulmans ils ont une réaction pavlovienne , ils deviennent tous des croisés qu'ils soient athés, agnostiques etc..
tu as bien raison Kibia , il s'agit bien de reflexe pavlovien

Posté : 11 févr.09, 22:07
par ximatt
donc pas la peine de continuer ce dialogue de sourd sans indication explicite qu'un crucifix est un manque de respect des croyances.

En attendant pas de trace que la presence d un signe religieux pourrait etre une atteinte ici http://www.senat.fr/rap/r05-479/r05-479_mono.html#toc51

(perso quand il y a une bible ou un truc du genre dans ma chambre d'hotel ca me donne plus envie de rigoler qu autre chose)

Posté : 11 févr.09, 22:23
par ABDEL333
ximatt a écrit :donc pas la peine de continuer ce dialogue de sourd sans indication explicite qu'un crucifix est un manque de respect des croyances.

En attendant pas de trace que la presence d un signe religieux pourrait etre une atteinte ici http://www.senat.fr/rap/r05-479/r05-479_mono.html#toc51

(perso quand il y a une bible ou un truc du genre dans ma chambre d'hotel ca me donne plus envie de rigoler qu autre chose)
on est d'accord ,
perso , pareil ca ne fait ni froid ni chaud .
Sinceres salutations .

Posté : 11 févr.09, 22:57
par Macgregor
Depuis le début j'ai tiqué sur cette histoire de charte, assimilée à une loi par certains, en cherchant sur la page donnée par Hajer, du site du gouvernement je ne trouve nulle mention de ce dont il est question ici, serait-il possible de citer le/les articles de loi auxquels tu fais référence ?

L'interprétation de respect des croyances me semblent aussi fort houleuse...

Posté : 13 févr.09, 02:39
par Ryuujin
Cet clinique est financé par l'argent des contribuables donc il ne doit pas porter des signes religieux au moins dans ses chambres
Cite moi donc la loi qui affirme cela !

Enfin, merci de mettre les choses au point : maintenant, vous savez pourquoi les musulmans ne sont généralement pas les bienvenus en France : un grand nombre d'entre eux (vous notamment) se comportent comme des cuistres et salissent la réputation de leur religion.

Tant que vous défendrez les gens qui se comportent comme des barbares, votre religion aura la réputation exécrable qu'elle mérite.


A partir de maintenant, dès que je verrais dans un lieu public une personne portant un voile ou tout autre signe musulman, je ferais une scène et exigerai qu'il ou elle le retire ou s'en aille sous prétexte que cela ne respecte pas mes croyances.

Je lance également une pétition pour la destruction de la mosquée de Paris : la vue de son minaret qui m'est imposée ne respecte pas mes croyances.

Posté : 13 févr.09, 03:27
par VT61
A partir de maintenant, dès que je verrais dans un lieu public une personne portant un voile ou tout autre signe musulman, je ferais une scène et exigerai qu'il ou elle le retire ou s'en aille sous prétexte que cela ne respecte pas mes croyances.

Je lance également une pétition pour la destruction de la mosquée de Paris : la vue de son minaret qui m'est imposée ne respecte pas mes croyances.


je plussoie

Posté : 13 févr.09, 04:42
par KIBIA
ABDEL333 a écrit : tu as bien raison Kibia , il s'agit bien de reflexe pavlovien
absolument
les athéo-laiques, versent des larmes de crocodile sur le crucifix alors qu'en réalité ils n'ont aucun respect ni pour le crucifix ni pour Jésus lui meme (que la paix soit sur lui) ils negaSionisent son existence meme!
mais cela ne les empechent pas de dater leur naissance à partir de la naissance de Jésus dont ils négaSionisent l'existence meme.
Pour eux ce n'est pas le crucifix qui pose probleme mais parce que la personne qui a protesté est de religion musulmane.
Si c'etait un juif, un athé, un laique etc...qui a protesté, les athéo-laiques non seulement ils trouvent son comportement normale mais ils lui donnent raison et blament l'hopital catholique!

Posté : 13 févr.09, 04:57
par ximatt
tu te trompes kibia.

Les defenseurs de la laicité ont peu de raisons (mais il y en a toujours quelques unes, par exemple a chaque fois que le pape l'ouvre) de denoncer l attitude de chretiens ou de juifs tout simplement parce que ceux ci respectent plus souvent la laicité.

Ca ne s est pas fait tout seul. renseigne toi sur l histoire de france, lorsqu il a fallu imposer et defendre la laicité contre l eglise catholique ca a été plus viril qu avec un debat sur un forum.

Posté : 13 févr.09, 05:53
par KIBIA
ximatt a écrit :Ca ne s est pas fait tout seul. renseigne toi sur l histoire de france, lorsqu il a fallu imposer et defendre la laicité contre l eglise catholique ca a été plus viril qu avec un debat sur un forum.
je sais
l'eglise catholique quand elle avait le pouvoir temporel est la plus totalitaire avec le judaisme.

la 1ere chose que le pape Benoit a fait c'est de donner des leçons en matiere de violences et d'intolérances à l'islam dans sa conference à l'université de ratisbonne http://fr.wikipedia.org/wiki/Discours_de_Ratisbonne
dans lequel il citait l' empereur byzantin Manuel II Paléologue.
Le pape Benoit oublie que la 4eme croisade a été dirigée contre Byzance et les byzantins!

Posté : 13 févr.09, 06:41
par Fyne
Pour eux ce n'est pas le crucifix qui pose probleme mais parce que la personne qui a protesté est de religion musulmane
en faite ce que l'on déteste ce sont les barbare intégriste totalement intolérant , mais comme l'image bien gentiment véhiculer par l'islam est celle d'une religion de barbare intégriste totalement intolérant (vous en êtes d'ailleurs de bon ressortissant messieurs en soutenant cette actes). En faite oui les gents n'aime pas les musulmans , mais c'est peut être par ce que 90 % des musulmans sont des intégristes.

Posté : 13 févr.09, 11:26
par Mereck
KIBIA a écrit : je sais
l'eglise catholique quand elle avait le pouvoir temporel est la plus totalitaire avec le judaisme.

la 1ere chose que le pape Benoit a fait c'est de donner des leçons en matiere de violences et d'intolérances à l'islam dans sa conference à l'université de ratisbonne http://fr.wikipedia.org/wiki/Discours_de_Ratisbonne
dans lequel il citait l' empereur byzantin Manuel II Paléologue.
Le pape Benoit oublie que la 4eme croisade a été dirigée contre Byzance et les byzantins!
Quand tu dis ça à un athée, ça le fait rire !
Il y a des c****** des deux côtés, ils sont à égalités l'un avec l'autre.

Note que l'interdiction de la croix, l'athée s'en portera que mieux, mais on parle du cas ici présent : hôpital privé catholique.

Si tu nous demandais un fantasme, nous choisirions aussi une chambre sans croix. Enfin, quoique, l'athée aurait tendance à l'enlever lui-même en la filant aux infirmières. (enfin, c'est ce que j'aurais tendance à faire - idem avec la bible dans le meuble, je file ça à la réception)

Posté : 13 févr.09, 15:40
par Ryuujin
Pour eux ce n'est pas le crucifix qui pose probleme mais parce que la personne qui a protesté est de religion musulmane.
Non, le problème est qu'il s'est conduit comme un cuistre fini dans un hospital, un lieu que chacun est sensé respecter.

Personnellement, rien ne me hérisse plus le poil que la bétise et la barbarie.

La barbarie de cet homme, et votre propre bétise qui vous empêche de rendre compte que vous salissez votre religion en l'associant au comportement de ce goujat mal dégrossi.

Mais tu peux être sûr que les islamophobes, les vrais, se réjouissent de cet incident qui les aide à rendre l'Islam encore plus impopulaire. Les intégristes comme vous sont leurs meilleurs amis, et les meilleurs épouvantails qu'ils puissent trouver.