MARIE est elle sans péché ?

[Camille]

J'ajoute comme étude..


Les frères de Jésus. L’expression « frères de Jésus » revient en divers endroits des évangiles (#Mt 13:55 ; #Mr 6:3 ; #Jn 2:12; 7:3-5 on y parle même de ses sœurs). Le mot grec employé dans les passages où il est question des frères de Jésus est adelphos (#Mt 12:46-47 ; #Mr 3:31-32 ; #Lu 8:19-20 ; #Jn 7:10 ; #Ac 1:14 ; #1Co 9:5 ; #Ga 1:19) (delphus signifie matrice). Il est différencié de sugeneia, suggenês, suggenis et oi par autou (= parents, parenté, proches) qui désignent les proches parents (#Mr 3:21; 6:4 ; #Lu 1:36,58,61; 2:44; 14:12; 21:16 ; #Jn 18:26 ; #Ac 7:3,14; 10:24 ; #Ro 9:3; 16:7,11,21).

Mais le sujet est si marie est sans péché a ce que je sache la bible dit :

Romains 3:23 Car il n’y a pas de distinction : tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu ;

1 Jean 1:10 Si nous disons que nous n’avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n’est pas en nous.

[sceptique]

Pour ma part, je dirais que ce que les Catholiques ne comprennent pas de Marie, c'est que Dieu lui avait de toute évidence accordé une "grâce" bien spéciale (à savoir une faveur vraiment extraordinaire) en la choisissant comme "mère porteuse" de son propre Fils.

En tout cas, c'est ce que laisse parfaitement sous-entendre ce passage de l'Évangile de Luc : "L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi. Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation. L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu. Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus." (Luc 1,28-31)

Ce passage semble indiquer que Dieu a accordé à Marie une faveur toute spéciale pour l'occasion. Ce faisant... pas de doute possible... Marie était comme toutes les autres femmes vertueuses de son époque. Mais le sort a voulu que ça tombe sur elle... une descendante de la tribu de Juda.

[Bryand]

On a déjà répondu là-dessus concernant les frères------

Marie n'avait que 16 ans de différence avec Jésus----donc elle était toute jeune---- et tant et aussi longtemps que Jésus ne quitta le foyer familiale, elle s'est occupé de lui---- et de lui seul après la mort de Joseph-------- On ne mentionne jamais les frères de Jésus en des circonstances où il aurait été normal de les voir comme lorsque Jésus eut douze ans et qu'il fut amené au Temple----- Ses parents montaient au Temple à comme chaque année---- Ayant "disparu" l'auteur dit que Marie s'inquiétait ET QU'ILS SE SONT MIS À LE RECHERCHER elle et Joseph--- L'auteur ne mentionne pas des frères et soeurs dans de telles circonstances-----
Lorsque la sainte famille revint d'Égypte Marie n'avait toujours pas d'autres enfants----- L'ange qui dit de partir d'Égypte pour retourner à en Terre d'Israël "Toi, l'enfant et sa mère"---- Ça respire la chasteté là-----

Oui, Bryand.
Autrement, je ne connaissais pas cette histoire de nazir, mais c'est à voir.

Et Eowyn tu conviendras avec moi que si le naziriat existe il ne faut pas s'étonner que Joseph était nazir, c'est-à-dire consacré à Dieu---- tout comme Marie avait consacré sa virginité à Dieu--- Joseph ne fut certainement pas choisi parmi tous les prétendants au Temple lors du moment où on devait choisir un époux à Marie, sans que Dieu ait veillé tout spécialement sur ce choix-----

[sceptique]

Ton problème est que tu idéalises trop Marie, Bryand! Tu l'as met sur un piédestal, semblable à une déesse, alors qu'elle n'est qu'une simple mortelle comme toi et moi!.. tu en fais même l'égal de Dieu!.. sinon plus, en déclarant qu'elle est la "Mère de Dieu"! Or, on t'a déjà démontré que Marie a vraisemblablement eu des relations sexuelles avec Joseph, son mari, après la naissance de Jésus. Mais il est évident que tu te refuses à une telle possibilité. Pourtant, c'est bien ce que sous-entend l'évangile en disant que Joseph "ne la connut point jusqu'à ce qu'elle enfantât son fils"! Ne t'en déplaise, le verbe "connaître" ici signifie littéralement "avoir des relations sexuelles avec" Marie.

De plus, le Nouveau Testament insiste sur le point qu'il n'y a présentement au ciel qu'un seul médiateur entre Dieu et les hommes en la personne de Jésus de Nazareth!.. ce qui signifie donc que personne d'autre que lui ne pourrait possiblement remplir cette fonction d'unique médiateur entre Dieu et les hommes!.. si tu vois ce que je veux dire. (1 Tim 2,5)

[medico]

Bryand"]On a déjà répondu là-dessus concernant les frères------

Marie n'avait que 16 ans de différence avec Jésus----donc elle était toute jeune---- et tant et aussi longtemps que Jésus ne quitta le foyer familiale

,
ou dans l'es évangiles il est question que MARIE avait 16 ans ?

[Camille]

J'insiste sur ce que la Bible dit:

Romains 3:23 Car il n’y a pas de distinction : tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu ;

1 Jean 1:10 Si nous disons que nous n’avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n’est pas en nous.

[Bryand]

Ton problème est que tu idéalises trop Marie, Bryand! ---
Pourtant, c'est bien ce que sous-entend l'évangile en disant que Joseph "ne la connut point jusqu'à ce qu'elle enfantât son fils"! Ne t'en déplaise, le verbe "connaître" ici signifie littéralement "avoir des relations sexuelles avec" Marie.

De plus, le Nouveau Testament insiste sur le point qu'il n'y a présentement au ciel qu'un seul médiateur entre Dieu et les hommes en la personne de Jésus de Nazareth!.. ce qui signifie donc que personne d'autre que lui ne pourrait possiblement remplir cette fonction d'unique médiateur entre Dieu et les hommes!.. si tu vois ce que je veux dire. (1 Tim 2,5)

Il ne la connut point---- Entre connaître et ne pas connaître,il y a le diamétralement opposé-----
Vous cherchez à tout prix la discréditation et vous forcez à l'inverse sur la reconnaissance de Marie---- Si Dieu a accréditer Marie nous on ne peut la discréditer--- Et c'est ce que vous faites---- Jésus n'est pas né en dessous d'une feuille de chou mais par le sein de l'Unique Femme par qui il a plu a Dieu de le faire passer---- Marie est la bénie entre toutes les femmes (parole de l'ange) et elle sera proclamée bienheureuse dorénavant parmi toutes les nations de la terre jusqu'à la fin du monde (Cantique de l'Évangile)------

[sceptique]

J'insiste sur ce que la Bible dit:

Romains 3:23 Car il n’y a pas de distinction : tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu ;

1 Jean 1:10 Si nous disons que nous n’avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n’est pas en nous.

Marie a-t-elle été enfantée par la puissance du Saint-Esprit dans le sein de sa propre mère, tout comme Jésus le fût par Dieu dans le sein de sa propre mère, ou bien si celle-ci (Marie) n'a été enfantée que par le moyen d'une semence corruptible d'homme mortel, comme nous l'avons nous mêmes tous été?

[Camille]

Il ne la connut point---- Entre connaître et ne pas connaître,il y a le diamétralement opposé-----
Vous cherchez à tout prix la discréditation et vous forcez à l'inverse sur la reconnaissance de Marie---- Si Dieu a accréditer Marie nous on ne peut la discréditer--- Et c'est ce que vous faites---- Jésus n'est pas né en dessous d'une feuille de chou mais par le sein de l'Unique Femme par qui il a plu a Dieu de le faire passer---- Marie est la bénie entre toutes les femmes (parole de l'ange) et elle sera proclamée bienheureuse dorénavant parmi toutes les nations de la terre jusqu'à la fin du monde (Cantique de l'Évangile)------

Il ne la connut point---- Entre connaître et ne pas connaître,il y a le diamétralement opposé-----

Tu oublies jusqu'à....

Cela sous entend qu'il l'a connu après....

[Bryand]

----------
Marie a-t-elle été enfantée par la puissance du Saint-Esprit dans le sein de sa propre mère, tout comme Jésus le fût par Dieu dans le sein de sa propre mère, ou bien si celle-ci (Marie) n'a été enfantée que par le moyen d'une semence corruptible d'homme mortel, comme nous l'avons nous mêmes tous été?

Tu ne croirais pas si bien dire sceptique car les mystères de Dieu ne nous sont pas encore tous connus---- Je ne serais pas surpris que la naissance de Marie put être possiblement miraculeuse dans le sein de Anne----- Dieu n'a-t-il pas choisi cette Nation pour nous faire connaître ses mystères depuis Moïse et Abraham----- Nous n'avons pas fini d'espérer la Gloire de Dieu et de tels mystères glorifie Dieu et ceux qui croient en la, puissance de Son Amour------ D'ailleurs j'ai une dévotion toute respectueuse envers sainte Anne------

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Tu oublies jusqu'à....

Cela sous entend qu'il l'a connu après....

Non Camille les auteurs biblique ne sous-entendent pas--- Il n'ont voulu parler que de la naissance miraculeure de Jésus---- Il faut voir seulement ce qu'ils ont voulu dire pour le commun des lecteurs: que ce n'est vraiment pas Joseph qui est le père----

[Camille]

Marie a-t-elle été enfantée par la puissance du Saint-Esprit dans le sein de sa propre mère, tout comme Jésus le fût par Dieu dans le sein de sa propre mère, ou bien si celle-ci (Marie) n'a été enfantée que par le moyen d'une semence corruptible d'homme mortel, comme nous l'avons nous mêmes tous été?

Marie est une simple femme même Jésus dit : Jean 2:4 Jésus lui répond : Femme, qu’avons–nous de commun en cette affaire ?


Jamais Jésus prend sa mère comme étant supérieure et sans péché.

Elle fut choisi oui et elle est une femme spéciale dans la bible mais elle est pécheuse et la bible le dit.

Romains 3:23 Car il n’y a pas de distinction : tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu ;

1 Jean 1:10 Si nous disons que nous n’avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n’est pas en nous.

Dire que marie est sans péché veut dire la même chose : Dieu ..nous le faisons menteur (1 Jean 1:10)

[medico]

L4HISTOIRE DE MARIE na rien d'un mystére c'est l'église qui a voulu en faire un de plus.
les premiers chrétiens ne rendaient pas un culte a MARIE n'y a d'autres saints d'aillieurs .
Les ouvrages catholiques reconnaissent sans problème que le culte de Marie ne remonte pas au temps des Apôtres. C’est ainsi qu’on lit dans l’Encyclopédie catholique (angl.) ce qui suit:

“En dernière analyse, il faut regarder le culte de Notre-Dame comme une application pratique de la doctrine de la Communion des Saints. Du fait que cette doctrine n’apparaît pas, du moins sous une forme explicite, dans les versions primitives du Credo des Apôtres, il n’y a vraisemblablement aucune raison d’être surpris de ne pas rencontrer de trace claire du culte de la Sainte Vierge aux premiers siècles de notre ère.”

[Camille]

Dans une version j'ai cela : 25 Mais il n’eut pas de relations conjugales avec elle avant qu’elle ait mis au monde un fils, auquel il donna le nom de Jésus.



Exactement ce que les autres traductions disent mais avec des mots simples.

[sceptique]

Il ne la connut point---- Entre connaître et ne pas connaître,il y a le diamétralement opposé-----

Comme te l'a déjà si bien fait remarquer Camille, le texte précise que Joseph "ne la connut point jusqu'à ce qu'elle enfantât son fils"! Le terme "jusqu'à" présuppose donc que Joseph l'a connu (c-à-d qu'il a eu des relations sexuelles avec Marie) après la naissance de Jésus! Autrement, il aurait été tout à fait inutile d'apporter une telle précision dans l'Évangile!

Vous cherchez à tout prix la discréditation et vous forcez à l'inverse sur la reconnaissance de Marie---- Si Dieu a accréditer Marie nous on ne peut la discréditer--- Et c'est ce que vous faites---- Jésus n'est pas né en dessous d'une feuille de chou mais par le sein de l'Unique Femme par qui il a plu a Dieu de le faire passer---- Marie est la bénie entre toutes les femmes (parole de l'ange) et elle sera proclamée bienheureuse dorénavant parmi toutes les nations de la terre jusqu'à la fin du monde (Cantique de l'Évangile)------

Ben non, Bryand... on ne cherche aucunement à la discréditer... on cherche uniquement à lui donner la place qui lui revient, c'est tout. Et il serait juste normal qu'on la proclame "bien heureuse"!.. étant donné que ça n'arrive pas très souvent qu'une femme puisse accoucher d'un Fils de Dieu!

[Camille]

Non Camille les auteurs biblique ne sous-entendent pas--- Il n'ont voulu parler que de la naissance miraculeure de Jésus---- Il faut voir seulement ce qu'ils ont voulu dire pour le commun des lecteurs: que ce n'est vraiment pas Joseph qui est le père----

Désolé mais le texte est clair...

#Mt 1:25

Il ne la connut point jusqu'à .

Mot hébreu pour exprimer la relation conjugale. Le verset ne laisse pas supposer une virginité perpétuelle de Marie.


25 Mais il n’eut pas de relations conjugales avec elle avant qu’elle ait mis au monde un fils, auquel il donna le nom de Jésus.

25 Joseph "ne la connut point jusqu'à ce qu'elle enfantât son fils"


La bible est claire marie eu des relations aprés la naissance de Jésus avec Joseph.