Religions du monde :: forum religion

ClaireFontaine a écrit : On pourrait dire la chose autrement, par exemple pour trouver lorsque l'on cherche de la cohérence dans un texte qui me parait (parce que c'est ton jugement à toi) aussi incohérent que le coran, etc... A moins que ton jugement sur ce que signifie la cohérence soit tout à fait infaillible alors, mais alors seulement si ton jugement est infaillible. Il est infaillible ton jugement !? (Ce qui impliquerait un discernement tout à fait divin.)

Désolé, mais quand un texte s'affirme dicté par la Sagesse Suprême on est en droit d'être plus exigeant. C'est même d'un point de vue croyant un devoir, un respect pour la Sagesse Suprême. Je n'exclus pas pour ma part qu'un texte puisse être surnaturellement ou surhumainement dicté (exemples http://bouquinsblog.blog4ever.com/dialogues-avec-l-ange ou certains poèmes de Jean de la Croix, Milarepa, ou autres de beaucoup de religions).

Mais alors quand il est bourré d'expressions de haine, de contradictions, d'ambiguïtés, de phrases incomplètes (complétées par les traducteurs honnêtes entre parenthèses ou crochets), quand il donne à son transmetteur le droit à plus d'épouses que le commun des mortels ou à un cinquième du butin issu de razzias, quand on ne sait pas le plus souvent de quoi ou de qui il est question, quand il confond Marie mère de Jésus et Marie soeur de Moïse, et cetera et cetera, tu m'excuseras...

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Bien sûr que je t'excuse tout à fait... Bref, comme je te le disais je ne sais plus où ni pourquoi, cette problématique de l'origine douteuse des écrits ne me concerne pas dans la mesure où mon besoin se résume, pour reconnaître une lettre, à ce que je connais et non ce que je ne connais pas. C'est efficace comme traitement. Que j'ajoute à la confusion sur les origines humaines:

L'évangile de vérité: "Ce n'est pas entre les mains du Père que l'oubli en est venu à exister. Aurait-il donc pu exister à cause de lui ? Bien au contraire, ce qui vient à l'existence en lui est la Connaissance, qui est apparue pour que se dissipe l'oubli et que le Père soit connu. Puisque, s'il en est venu à exister, cet oubli, parce qu'on ne connaissait pas le Père, dès l'instant où le Père sera connu, il n'y aura désormais plus d'oubli. Telle est la Bonne Nouvelle annonçant Celui que l'on cherchait, qui se révéla aux parfaits de par l'immense compassion du Père: le mystère caché, Jésus le Christ."

Jea 17. 3 Telle est la vie en pérennité: te connaître, toi, le seul vrai Elohîms, et celui que tu as envoyé, Iéshoua' le messie.

Al-Hujurat 49.15. Les vrais croyants sont ceux qui ont foi en Dieu et en Son Prophète, sans plus jamais connaître de doute, et qui mettent leurs biens et leurs personnes au service de Dieu. Tels sont les croyants sincères.

Bonne journée

ClaireFontaine a écrit : Al-Hujurat 49.15. Les vrais croyants sont ceux qui ont foi en Dieu et en Son Prophète, sans plus jamais connaître de doute, et qui mettent leurs biens et leurs personnes au service de Dieu. Tels sont les croyants sincères.

Et moi je considère que Dieu, valeur suprême et sagesse suprême si le mot a un sens, ne saurait ignorer que le doute est l'opposé mais aussi le complément nécessaire de la foi ("Une foi qui ne doute pas est une foi morte" Miguel de Unamuno). Comme le masculin et le féminin, la solidarité et la compétition, l'unicité et la multiplicité...

Un texte qui écrase le doute sous prétexte de renforcer la foi ne peut que conduire au fanatisme destructeur... et c'est bien ce qu'on constate.

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Spin a écrit : Un texte qui écrase le doute sous prétexte de renforcer la foi ne peut que conduire au fanatisme destructeur... et c'est bien ce qu'on constate.

Je ne crois pas du tout Spin que les massacres dont nous sommes les témoins au sein de l'islam soient le fruit d'une foi dans les écrits sans aucun doute. Mais le résultat plutôt de manœuvres diverses et variées auxquelles se livrent ceux qui pourront y trouver des avantages autant que nous avons connu de telles violences sur notre territoire sous le prétexte fallacieux de croire en la parole de Jésus Christ...

Non, lorsque je lis des évangiles : tu n'appelleras personne père sur la terre. Le doute que je nourrissais (à juste titre) à l'égard de ceux qui se font appeler pères, était plus que justifié. Elle est finie l'église romaine et ses menteurs finissent avec elle, fidèles à leur infidélité. Rien ne change sous ce soleil, rien, la perversité est toujours la même et elle emprunte toujours le même masque. Des exactions chrétiennes au cours de notre histoire aux guerres qui ravagent toujours ce monde d'aujourd'hui, se parent encore des mêmes arguments. Aujourd'hui un président américain ne saurait prendre la décision de massacrer toute une population sans ajouter : God bless america.

Ce n'est pas de la parole de dieu dont je doute, jamais, parce qu'elle ne m'a jamais trompée. Mais bel et bien la façon dont les humains s'en servent pour assouvir leurs propres intérêts. Je n'éprouve aucun trouble à t'affirmer que dieu ne bénira jamais l'Amérique de ses forfaits autant que les criminels islamiste ou ces hypocrites d'israéliens. Chacun tire ainsi son parti en faisant mine de bonne foi, en trompant allègrement des nations entières sous le couvert d'un dieu qui les vomit tous. Non, ce n'est pas de dieu dont je doute, mais de la perversité humaine, ce n'est pas sa justice qui m'effraye, mais l'injustice humaine.

Sache le si tu l'ignores que ceux que dieu éduque (par ce qu'il enseigne lui-même, éduque lui-même) ne connaissent aucune incertitude, aucun doute en tout ce qui les concerne; Miguel de Unamuno était un âne harcelé par ses propres incertitudes, il n'avait d'autre choix que d'habiter sa foi instable, incertaine, comme une maison serait bâtie sur le sable et fissurerait de partout pour n'avoir jamais connu celui qui fonde la certitude par une parole sûre, irréprochable en droiture;

ClaireFontaine a écrit : Sache le si tu l'ignores que ceux que dieu éduque (par ce qu'il enseigne lui-même, éduque lui-même) ne connaissent aucune incertitude, aucun doute en tout ce qui les concerne; ...irréprochable en droiture;

donc d'après toi, Dieu instruit à tuer des femmes (ainsi qu'à les violer) et des enfants qui sont des civils ?...et c'est de la droiture pour toi ça ?

RT2

RT2 a écrit : donc d'après toi, Dieu instruit à tuer des femmes (ainsi qu'à les violer) et des enfants qui sont des civils ?...et c'est de la droiture pour toi ça ? RT2

Tu me lis de travers, tout à fait de travers... Je disais le contraire, tout à fait le contraire de ce que tu énonces. Mais je comprends pourquoi en lisant le coran ou la torah tu puisses faire une lecture tout à fait opposée de ce qu'il s'y trouve autant que tu comprennes le contraire de ce que j'écris : fidèle à toi même alors seulement.

ClaireFontaine a écrit :Je ne crois pas du tout Spin que les massacres dont nous sommes les témoins au sein de l'islam soient le fruit d'une foi dans les écrits sans aucun doute.

Que tu le croies ou pas ne change rien au fait. Pour moi et jusqu'à preuve du contraire, ce sont les religions et les textes sacrés qui écrasent le plus le doute (voir les pleurs et les grincements de dents dans l'Evangile, même si c'est loin du niveau du Coran... et on a quand même vu quand le Christianisme était en forme) qui suscitent le plus de fanatiques. Ca se voit même au sein du Bouddhisme (même si ses extrémistes sont très loin de ceux de l'Islam).

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eric121 a écrit :Faux, aucune langue ne permet d'ajouter ou de supprimer un mot important qui modifie le sens de la phrase
Toutes les langues permettent de supprimer des mots dans la mesure où la phrase reste compréhensible ou pour éviter des répétitions.

Dis moi, est ce que tu as des connaissances approfondis en langue arabe?

spin a écrit :Que tu le croies ou pas ne change rien au fait. Pour moi et jusqu'à preuve du contraire, ce sont les religions et les textes sacrés qui écrasent le plus le doute (voir les pleurs et les grincements de dents dans l'Evangile, même si c'est loin du niveau du Coran... et on a quand même vu quand le Christianisme était en forme) qui suscitent le plus de fanatiques. Ca se voit même au sein du Bouddhisme (même si ses extrémistes sont très loin de ceux de l'Islam).

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Les religions ou les religieux !? Considérant pour la plupart des pays musulmans combien la majorité de la population reste illettrée, il est trop facile de manipuler toute une nation dont les individus s'ils avaient accès au texte comprendraient les choses sûrement autrement pour ne pas se laisser manipuler aussi facilement.

ClaireFontaine a écrit : Les religions ou les religieux !? Considérant pour la plupart des pays musulmans combien la majorité de la population reste illettrée, il est trop facile de manipuler toute une nation dont les individus s'ils avaient accès au texte comprendraient les choses sûrement autrement pour ne pas se laisser manipuler aussi facilement.

Les terroristes, djihadistes, etc. sont très souvent des gens très instruits (voir les CV de ceux du 11:09). Hadjadj ibn Youssef ou Tamerlan, grands massacreurs au nom d'Allah, étaient très cultivés.

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spin a écrit :Les terroristes, djihadistes, etc. sont très souvent des gens très instruits (voir les CV de ceux du 11:09). Hadjadj ibn Youssef ou Tamerlan, grands massacreurs au nom d'Allah, étaient très cultivés.

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Et bien dans la mesure où je suis formatée pour juger d'un juste jugement, je suis au regret d'avoir dû renoncer à le faire concernant cette funeste affaire du 11/09 - J'aime les choses claires, les faits vérifiés. Je tiens en horreur les faux témoignages, les mensonges, les meurtres... Curieusement cette histoire du 11/09 m'apparait toujours aussi obscure et voire par certains aspects carrément mensongère. Entre les piliers de béton armés proprement découpé et un avion qui pénètre un mur de béton comme si c'était une motte de beurre, je croyais vraiment, oui, à un énorme canular. Bien que les gens qui sautaient de ces tours en flammes étaient des humains bien vivants.

Cette histoire d'attaque terroriste du vilain islam, je n'y ai jamais cru...

spin a écrit :Les terroristes, djihadistes, etc. sont très souvent des gens très instruits (voir les CV de ceux du 11:09). Hadjadj ibn Youssef ou Tamerlan, grands massacreurs au nom d'Allah, étaient très cultivés.

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Du même genre que les terroristes occidentaux: bush père et fils, Tony blair, sergio matarella, angela merkel , Shinzo Abe, le terrorisme n'est pas un caractère exclusivement islamique, mais plutôt international, sauf que l'occident possède une force de frappe bien plus précieuse que l'arme nucléaire, les médias pour étouffer dans l’œuf la vérité.
Pour l'instant, nous constatons que les islamistes ne possèdent aucune arme nucléaire, aucune industrie de l'armement et ne soutienne absolument pas les dictateurs d'arabies au contraire de la coalition européenne...soit disant la force du bien.

A oui! Hiroshima et Nagasaki en sont la preuve de la Bénédiction de la politique occidental.



c'est grâce à se type d'information illusoire que tu véhicules que le monde marche de travers.

C'est clair !

Voici une coopération Israélo-saudienne

bercam a écrit :C'est clair !

Voici une coopération Israélo-saudienne

bel et bien une bombe à neutrons: aspiration, expulsion puis explosion.
mon dieu ou ont ils obtenu une arme pareil ?

Intéressante analyse de jeff smith et gordon duff, qui nous dit : au sud de Sanaa, bombe à neutrons 2ème génération diamètre boule feu 2,5 kilomètres), champignon, chaleur intense, 700 maisons détruites... Hypothèse d’un F-16 israélien ?? probablement, il n'y a qu'un F-16 pour larguer une bombe à neutrons, il est impossible pour un F-15 même modifier.

merci ,pour l'info Jean Marc ..pour ceux qui doute d'une guerre mondiale très proche !