Religions du monde :: forum religion

Jean-Marc Fert a écrit :Bonjour,
Si j'ai bien lu les derniers échanges, on est passé de l'évolution de l'espèce à l'évolution culturelle. Et donc on rejoint mes problèmes théoriques et professionnels : ceux de l'éducation et de ses rapports avec la religion.

Je débarque sur ce forum pour la première fois, et tout d'abord je me présente : vous voyez mon nom et mon prénom, je ne vois pas pourquoi, si je n'ai pas honte de mes idées et de mes positions je les exprimerais sous un pseudo !!
Je viens de publier un livre dans lequel ces questions sont abordées.
Il s'agit de 'Eduquer pour une société durable - Dieux et autorités en crise', publié chez l'Harmattan.
J'y reviens sur les relations très anciennes entre religion et éducation, afin de mieux poser les problèmes d'une éducation pour demain.
A mon avis, les enjeux de la survie sur une Terre que nous sommes en train de dévaster sont tels qu'il faudra bien que les croyants de toutes les religions et les athées travaillent ensemble à les résoudre plutôt que de continuer à s'entretuer ou à se déchirer.
Comme le disait Martin Luther King (un pasteur) : "Nous devrons apprendre à vivre ensemble comme des frères ou nous mourrons ensemble comme des idiots".
J'ai échangé un courrier avec Albert Jacquard, et il pense comme moi que les êtres humains vivaient en société avant qu'ils ne développent la parole (un peu comme les loups ou les grands singes). Ce n'est que peu à peu, avec le développement d'un langage complexe (qui s'est transmis de génération en génération par l'éducation) qu'on a fini par inventer l'auto-désignation de soi par soi-même, et donc la possibilité de se réfléchir (comme dans un miroir) et pour finir d'arriver (de temps en temps, pas quand on dort, pas quand on est dans le coma) à la conscience.
Essayez un peu de ne rien vous dire à vous-même, de n'avoir aucun mot en tête, et vous verrez que la conscience n'a rien de spirituel, de mystique, de religieux : c'est une conséquence de la maîtrise de la langue (cf. les études sur les enfants sauvages, qui n'ont reçu aucune éducation).
Donc, pas besoin de l'ancienne hypothèse d'un Dieu d'amour qui nous donne une âme, mais une merveilleuse histoire tout de même, celle de la matière qui s'auto-organise (lire Hubert Reeves qui parle de cette aventure de l'Univers avec tellement de tendresse et de poésie!!), puis des sociétés 'proto-humaines' qui s'auto-organisent, et qui produisent éducation et conscience de soi.
Sur la naissance de la conscience, il existe bouquin génial (moins facile à lire que le mien, mais je le cite un peu, alors si vous lisez le mien, l'autre devient plus aisé à aborder). Il s'agit de 'La naissance de la Conscience dans l'effondrement de l'esprit', de Julian Jaynes, (PUF).
A bientôt.

Amicalement. Jean-Marc FERT.

Fyne a écrit :ou a tu vu qu'elle étais figer?

2 corneille a deux points du globe différent n'auront pas les même outils et l'une peut apprendre de l'autre j'appelle pas ça figer moi...tu ce que tu fais la c'est un piètre tentative pour inclure Dieu dans l'équation , bientôt tu dira que c'est Dieu qui leurs a placer la conceptions des outils en téte....

Jean-Marc Fert a écrit :De nombreux chercheurs ont montré que l'intelligence humaine est très liée à la manipulation (= prendre avec la main) et à la dextérité.

C'est clair, et je suis même d'accord avec toi, Jean-Marc !!! Et, à la main humaine, j'ajouterai : la station verticale + le petit os dans le larynx qui permet le langage articulé et les milliers de mots + le retournement du sexe et du clitoris de la femme qui oriente naturellement la sexualité pour qu'elle soit face à face >>> amour + l'apparition des cheveux (poils qui poussent sans cesse) et impliquent d'être taillés, en vue de la beauté + un physique affiné, plus gracile et gracieux, qui ne pourra survivre face aux prédateurs que grâce à l'intelligence.

mais tiens mario , puisque tu amène un Dieu dans ta théorie , peut tu nous dire qui le créa et si il faut quelqu'un pour le créer? tu remarquera que cette question adroitement ficelé car quel qu'en soit la réponse tu aura tord :

si oui alors je te dirai que ton raisonnement est faut car se déclinant a l'infini

si non je te dirai alors que puisque Dieu , être infiniment compliquer , ne nécessite pas de créateur alors l'homme n'est nécessite pas non plus

mario a écrit :je reste sur ma faim,car lesdits animaux n'inventent pas de nouveaux outils... Culture animale , soit ! mais culture figée ! Et pourquoi ?

Denys a écrit : Bonjour mario

Là encore tes connaissances sont lacunaires. Les cultures animales aussi évoluent, on a vu des singes découvrir que le fait de laver dans l'eau de mer les tubercules dont ils ont l'habiude de se nourrir non seulement les débarasse de la terre dont ils sont souillés mais les sale, ce qui les rends plus goûteux. On a vu des innovations apparaître dans l'utilisation d'outils (baguettes, pierres,...) et ces innovations se répandre dans le groupe et d'un groupe animal à l'autre. On commence à faire l'archéologie des outils animaux pour essayer de reconstituer cette histoire des cultures animales.

Désolé, ce n'est pas figé du tout. Tout cela amène et renforce l'idée déjà exprimée avec bien moins d'appui observationnel par Ch. Darwin qu'il y a une gradation progressive de l'animal à l'humain, qu'on ne peut parler de différence essentielle entre l'un et l'autre et que les qualificatifs de supérieur et d'inférieur pour les désigner doivent être abandonnés car ils dépendent trop du choix arbitraire de critères pour les distinguer.

Jean-Marc Fert a écrit :Je me sens très gentiment amusé par ta remarque. En fait, l'intelligence que tu vois dans cette évolution est celle que tu y mets. Relis-toi soigneusement, et tu verras que, à chaque fois que tu donnes un exemple, tu précises sa finalité, sur le mode : ceci afin de cela et des choses pour faire ça...
Ca peut aussi bien être apparu par hasard, et avoir trouvé une utilité ensuite.
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Je ne suis pas le seul à le penser, tous les adeptes de la théorie philosophique du "Dessein intelligent" le disent !

1. Qu'attendent donc les espèces supérieures, comme le singe bonobo par exemple, pour aller vers l'humanisation de leur espèce ???. Lui qui semble si intelligent, et qui l'est, je le sais, mais qu'attend-il pour prendre les mesures adéquates pour la survie de son espèce ?

Wooden Ali a écrit : Tu parles d'une référence ! Ce réhabillage maladroit du Créationnisme a été pulvérisé de nombreuses fois.
Et depuis quand suffit-il d'écrire quelque chose pour en faire une vérité ?

Déformation biblique on dirait.

Je ne sais plus si je te l'avais proposé mais tu devrais essayer de connaître un minimum de la théorie de l'évolution avant de la critiquer.

Wooden Ali a écrit :Ta phrase : est grotesque. Elle ne se pose même pas quand on connait un minimum de cette théorie.