pas mal !

[julio]

Grandvent-XYZ ou l'Alliance des Ignorants.
Ils sont mignons à s'envoyer des fleurs alors que les posts dont ils nous abreuvent ne valent désespérement rien...

[XYZ]

C'est simplement que certaiens notions scientifiques vous avez apparemment pas envie de les assimiler.
oui c'est possible un début sans avant, et c'est pas censé être inconcevable pour un cerveau humain. c'est non seulement possible mais ça a été le cas, car le commencement de l'univers est aussi le commencement du temps... mais on l'a déjà dis pleins de fois, avant et après sont des notions incompatibles avec le commencement de l'univers car elles sont comprise dans l'idée d'univers.

Pour que quelque chose commence il faut bien qu'il y ait une raison pour qu'elle commence.
Les aiguilles de ma montre ne peuvent se mettre à fonctionner si je n'ai pas de pile.
Si ma voiture n'a pas d'essence je ne vois pas comment elle va démarrer !
Le probleme c'est que certains pensent que l'univers s'est donné naissance tout seul comme un grand.
Il a lui même fait démarrer son temps.
Dans la réalité aucune chose ne fonctionne comme ça.

[julio]

Bon, réponds une fois pour toute.
Qui est à l'origine de Dieu?

[Ryuujin]

Pour que quelque chose commence il faut bien qu'il y ait une raison pour qu'elle commence.

Non, pas nécessairement. Pourquoi tu voudrais qu'il en soit ainsi ?
Ce n'est pas parceque NOS actions ont souvent une raison que tout ce qui se passe en a une.

Les aiguilles de ma montre ne peuvent se mettre à fonctionner si je n'ai pas de pile.
Si ma voiture n'a pas d'essence je ne vois pas comment elle va démarrer !

Cela illustre bien ton incompréhension des choses. La montre peut être à ressort, et la voiture électrique, et hop !

Ce n'est pas parceque tu crois quelque chose nécessaire que ça l'est vraiment.

Le probleme c'est que certains pensent que l'univers s'est donné naissance tout seul comme un grand.
Il a lui même fait démarrer son temps.
Dans la réalité aucune chose ne fonctionne comme ça.

Non : moi je pense que l'univers a TOUJOURS existé.

Et ce n'est pas toi qui va me critiquer : toi tu crois que Dieu a toujours existé, et qu'il a créé l'univers. Tu ne fais que rajouter une étape inutile.

[grandvent]

Grandvent-XYZ ou l'Alliance des Ignorants.
Ils sont mignons à s'envoyer des fleurs alors que les posts dont ils nous abreuvent ne valent désespérement rien...

C'est vrai, je t'approuve sur toute la ligne, au royaume des égarés nous sommes des ignorants.

[Ryuujin]

Dans quelque royaume que ce soit : traverser une frontière n'a jamais rendu personne plus intelligent ni plus savant.

[dhmo]

ryuujin, pangolin, julio et tous les autres! répondez pas aussi vite.. vous avez oubliez le plan??? On est supposé se consulter avant en mp...

[julio]

Arf! Notre complo athéo-maçonno-bolchevique a été découvert!
Qu'il est fort ce grandvent!

[grandvent]

ryuujin, pangolin, julio et tous les autres! répondez pas aussi vite.. vous avez oubliez le plan??? On est supposé se consulter avant en mp...

Voila que leur mot de passe d'habitude tenu en secret, en toute transparence est donnée par leur vigile pour les préparer à un branle bas de combat aux commentaires plus subtil.

[XYZ]

Non, pas nécessairement. Pourquoi tu voudrais qu'il en soit ainsi ?
Ce n'est pas parceque NOS actions ont souvent une raison que tout ce qui se passe en a une.

Donne moi 1 chose qui commence sans raison ?

Cela illustre bien ton incompréhension des choses. La montre peut être à ressort, et la voiture électrique, et hop !

Ce n'est pas parceque tu crois quelque chose nécessaire que ça l'est vraiment.

Ta montre a ressort, si personne ne tourne le bouton, les aiguilles ne bougeront pas, sinon autant la faire sans bouton.
Ta voiture électrique si la batterie n'est pas chargée, je ne vois pas comment elle pourrait demarrer, sinon autant ne pas utilser de batterie.
Je me demande pourquoi tu as pris ces exemples là ?
C'est là ou j'ai beaucoup d'incomprehension.
Il faut dire aussi que tu ne m'aides pas.

Non : moi je pense que l'univers a TOUJOURS existé.

Et ce n'est pas toi qui va me critiquer : toi tu crois que Dieu a toujours existé, et qu'il a créé l'univers. Tu ne fais que rajouter une étape inutile.

Comment l'univers a toujours existé et le temps non ?
Tu as utilisé le mot TOUJOURS.
Je te signale que "toujours" est synonyme de durée.
Il ne faut pas que tes exemples détruisent ta démontration.
Ce n'est pas le but recherché.

[Ryuujin]

Donne moi 1 chose qui commence sans raison ?

La désintégration d'un atome radioactif.

Ta montre a ressort, si personne ne tourne le bouton, les aiguilles ne bougeront pas, sinon autant la faire sans bouton.
Ta voiture électrique si la batterie n'est pas chargée, je ne vois pas comment elle pourrait demarrer, sinon autant ne pas utilser de batterie.
Je me demande pourquoi tu as pris ces exemples là ?
C'est là ou j'ai beaucoup d'incomprehension.
Il faut dire aussi que tu ne m'aides pas.

Pour te montrer que le fait qu'une pile peut faire marcher une montre n'implique pas pour une montre donnée qu'elle marche à pile.
Idem pour l'univers : ce n'est pas parcequ'il est envisageable que l'univers ait été créé par un Dieu qui lui n'a pas d'origine que c'est le cas.

C'est peut être plutôt l'univers qui n'a pas d'origine.

Comment l'univers a toujours existé et le temps non ?
Tu as utilisé le mot TOUJOURS.
Je te signale que "toujours" est synonyme de durée.
Il ne faut pas que tes exemples détruisent ta démontration.
Ce n'est pas le but recherché.

Le temps aussi a toujours existé. Ce n'est pas parcequ'il a eu un commencement qu'il y a nécessairement quelque chose avant.
Il ne peut pas y avoir quelque chose avant le temps !

L'univers as par définition TOUJOURS existé, et le mot "toujours" signifie "depuis que le temps existe".

[hermes]

Le temps aussi a toujours existé. Ce n'est pas parcequ'il a eu un commencement qu'il y a nécessairement quelque chose avant.
Il ne peut pas y avoir quelque chose avant le temps !

L'univers as par définition TOUJOURS existé, et le mot "toujours" signifie "depuis que le temps existe". Je reprend un petit point la physique quantique s'accorde à dire que que l'univers à toujours existé, mais le temps non, il existe deux phases l'univers parfaitement homogene dont le temps n'existait, c'est à dire en dessus de la limite de Plank, et l'univers temporel aucomencment du bigbang, où lors du bigbang l'univers est devenus hétérogène. Les raison sont actuellement flou, mais selon la théorie du vide, l'univers créé dans le vide de la matiere et de l'antimatière et il est envisagable que selon certaines loies de l'univers qu'un déséquilibre de type trou noir est conduit à déstabilité l'homoégnéité de l'univers

[Macgregor]

Il faudrait comprendre que le temps n'est pas un repère absolu mais relatif...

[hermes]

Il faudrait comprendre que le temps n'est pas un repère absolu mais relatif...

bien vu aussi, c'est la courbure espace temps, lié à la vitesse et à la gravitaion je crois (suis plus très sur)

[XYZ]

La désintégration d'un atome radioactif.

Si le noyau n'est pas stable, c'est qu'il y a une raison.

Pour te montrer que le fait qu'une pile peut faire marcher une montre n'implique pas pour une montre donnée qu'elle marche à pile.
Idem pour l'univers : ce n'est pas parcequ'il est envisageable que l'univers ait été créé par un Dieu qui lui n'a pas d'origine que c'est le cas.

C'est peut être plutôt l'univers qui n'a pas d'origine.

La montre a ressort ou a pile, les aiguilles bougent que si on y met de l'énergie.
Si l'univers n'a pas d'origine, pourquoi elle a toujours existé ?
Autrement dit : Pourquoi l'univers plutot que rien ?

Le temps aussi a toujours existé. Ce n'est pas parcequ'il a eu un commencement qu'il y a nécessairement quelque chose avant.
Il ne peut pas y avoir quelque chose avant le temps !

On commence à être sur la même longueur d'onde : Le temps a toujours existé.
Je suis agréablement surpris.
Maintenant l'univers a toujours existé, la c'est différent, d'ou ma question plut haut : Pourquoi l'univers plutot que rien ?

L'univers as par définition TOUJOURS existé, et le mot "toujours" signifie "depuis que le temps existe".

Ma question demeure : Pourquoi L'univers a TOUJOURS existé ?