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Posté : 17 janv.09, 11:20
par Fyne
tous puissant = capable de faire toutes choses , il l'est oui ou non?
Posté : 17 janv.09, 11:38
par sambion
dhmo a écrit :Il y a un autre paradoxe qui a le même but que la pierre.
Dieu peut-il créé un monde où il est inexistant et qu'il ne peut rien faire? (quelque chose du genre)
Oui, un autre paradoxe pour perdre le temps, où on cherche à se meler des secrets d'une divinité supérieur.
Mais il existe des priorités, avant de chercher à comprendre les secrets de Dieu, essayons de comprendre les notres, ou vous croyer qu'à chaque fois qu'on mange on dit: digère..... Stop digestion, absorbe.... heuh non, absorbe pas ça, on va le ch..., pitié
Dieu est bien supérieur, on ne va connaitre de lui que ce qu'il a permi. point barre.
Posté : 17 janv.09, 11:45
par Fyne
ton raisonnement a ceci de faux que tu présuppose son existence.......
Posté : 17 janv.09, 11:54
par sambion
Fyne a écrit :ton raisonnement a ceci de faux que tu présuppose son existence.......
Oui parceque je perd rien si je présuppose son existence, au contraire je perd tout si je présuppose le contraire
Posté : 17 janv.09, 11:56
par Fyne
par ce que l'objectivité c'est rien? je t'ai déjà dis tous ce que tu perdais en présupposant l'existence de Dieu : tu t'encombre d'une moral , d'un bien et d'un mal , de commandement...etc...en somme tu perd ta liberté
Posté : 17 janv.09, 12:06
par sambion
Fyne a écrit :par ce que l'objectivité c'est rien? je t'ai déjà dis tous ce que tu perdais en présupposant l'existence de Dieu : tu t'encombre d'une moral , d'un bien et d'un mal , de commandement...etc...en somme tu perd ta liberté
Pour moi, la perte, c'est perdre quelque chose qui reste, par exemple : l'honneur.
Et la perte de quelque chose qui fini n'est pas une perte, exemple le corps: ça va finir par se perdre
Posté : 17 janv.09, 17:35
par sambion
sambion a écrit :
Pour moi, la perte, c'est perdre quelque chose qui reste, par exemple : l'honneur. ( On peut mourrir et laisser une valeur à nos enfant, suivant l'honneur qu'on a présenté dans la vie).
Et la perte de quelque chose qui fini n'est pas une perte, exemple le corps: ça va finir par se perdre
Posté : 17 janv.09, 20:46
par hermes
Fyne a écrit :par ce que l'objectivité c'est rien? je t'ai déjà dis tous ce que tu perdais en présupposant l'existence de Dieu : tu t'encombre d'une moral , d'un bien et d'un mal , de commandement...etc...en somme tu perd ta liberté
fyne laisse tomber avec lui, il est incapable de comprendre, s'il veut rester dans sa croyance qu'il y reste car vu ses pulsions cela vaut mieux ainsi.
Posté : 18 janv.09, 07:16
par VT61
je ne comprends pas qu'on puisse croire en un "bon" dieu - Si même on peut supposer qu'il y ait un dieu, comment croire que ce soit un bon dieu pour permettre tout ce qui se passe ou alors comme dirait Woody Allen "il a intéret a avoir une bonne excuse "
Pour moi dieu est mort !
Posté : 18 janv.09, 10:27
par sambion
hermes a écrit :
fyne laisse tomber avec lui, il est incapable de comprendre, s'il veut rester dans sa croyance qu'il y reste car vu ses pulsions cela vaut mieux ainsi.
Oui c'est ça la meilleur chose à dire.
Sinon pour ceux qui ecoutent et refusent de comprendre, je vous dis:
Vous etes responsables de vos actes, et de vos choix, Les musulmans ont tenté de vous présenter le droit chemin, mais vous refuser toujours de faire l'effort. Donc il faut garder à l'esprit que vous n'aurer aucune excuse le jour du jugement. Car Dieu vous a donné suffisament d'indice pour chercher et trouver la vérité, mais vous avez preferer la vie du plaisir que du sérieux.
Posté : 18 janv.09, 10:36
par Macgregor
Le retour aux menaces...
T'as fait le calcul des chances que tu te trompes de Dieu ? Vu le nombre qu'il en existe...
Si ça se trouve "le jour du jugement dernier" tu te trouveras devant le fait que tu as choisis le mauvais... il faudra assumer ton choix... car il t'aura donné suffisamment d'indice mais tu t'es trompé et tu as choisis le mauvais... tu en payeras malheureusement les conséquences... tu n'auras aucune excuse.
Posté : 18 janv.09, 10:38
par Ryuujin
Oui parceque je perd rien si je présuppose son existence, au contraire je perd tout si je présuppose le contraire
Les héroïnomanes disent la même chose lorsqu'ils ne veulent pas se sevrer.
Et pourtant, ils ont tord : au contraire, ils ont tout à gagner à arrêter de se droguer, mais ils se sentent tellement dépendants qu'ils ne s'en rendent pas compte.
Ils ont l'impression que sans drogue, ils ne pourront plus avoir de plaisir, ils ne pourront plus envisager l'avenir, ils ne pourront plus affronter le présent, et même qu'ils traverseront l'enfer !!
Non Sambion : pas la peine, je connais ta drogue pour l'avoir testé, et je vis mieux sans. Depuis que j'en suis sevré, je suis mêm capable de comprendre des choses que tu n'arrives même pas à envisager !
Attention Hermès ! super-censeur veille, et risque de te sanctionner si tu dis de quelqu'un qu'il ne peut pas comprendre !!
Fyne est menacée de sanction alors qu'elle n'a même pas été jusque là !!
Posté : 18 janv.09, 12:37
par sambion
Ryuujin a écrit :
Les héroïnomanes disent la même chose lorsqu'ils ne veulent pas se sevrer.
Et pourtant, ils ont tord : au contraire, ils ont tout à gagner à arrêter de se droguer, mais ils se sentent tellement dépendants qu'ils ne s'en rendent pas compte.
Ils ont l'impression que sans drogue, ils ne pourront plus avoir de plaisir, ils ne pourront plus envisager l'avenir, ils ne pourront plus affronter le présent, et même qu'ils traverseront l'enfer !!
Non Sambion : pas la peine, je connais ta drogue pour l'avoir testé, et je vis mieux sans. Depuis que j'en suis sevré, je suis mêm capable de comprendre des choses que tu n'arrives même pas à envisager !
Attention Hermès ! super-censeur veille, et risque de te sanctionner si tu dis de quelqu'un qu'il ne peut pas comprendre !!
Fyne est menacée de sanction alors qu'elle n'a même pas été jusque là !!
Attention Ryuujin! super-censeur veille, et risque de te sanctionner si tu dis de quelqu'un qu'il n'arrive même pas à envisager !!
Sinon, chacun est libre de son choix , tantque la paix reigne, et que la liberté du soit se termine au commencement de la liberté des autres.
Mais la chose qui me choque, c'est que sans la présence de Dieu dans la vie de la personne, il n'existera aucune raison de penser aux autres, et pire pour les prochaines générations ( leurs preserver l'environnement, les ressources....).
Je sais que certain athées pensent pour l'avenir de la terre mieux que certains croyants, mais en général les coryants ( les vrais) sont connaiseur de certains secret, que seul eux peuvent ressentir.
Posté : 18 janv.09, 22:32
par Macgregor
Mais la chose qui me choque, c'est que sans la présence de Dieu dans la vie de la personne, il n'existera aucune raison de penser aux autres, et pire pour les prochaines générations ( leurs preserver l'environnement, les ressources....).
Moi ce qui me choque c'est cette idée que pour penser aux autres il faut être sous le potentiel coup de bâton d'une autorité supérieure.
Ceux qui pensent aux autres parce qu'il y a un Dieu sont, selon moi, des gros égoïstes et hypocrites car la seule chose qui les amène alors à penser aux autres et à les aider c'est le fait qu'en le faisant tu augmentes tes points de karma pour "ta vie future", ils ne le font dès lors pas gratuitement mais de manière intéressée, c'est-à-dire qu'ils s'en foutent complètement mais le font car c'est un investissement pour leur vie future, ils ne l'auraient pas fait si ce n'était pas le cas...
Je ne comprends pas d'où vient chez certains croyants cette idée que sans Dieu le monde devient inhumain...
Posté : 18 janv.09, 22:37
par Fyne
bah en faite.....c'est le cas Mac !
avec ou sans Dieu on est toujours des égoïstes , dis moi en quoi penser au autre t'aide toi?