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Adventiste a écrit :Il n'y a aucune logique dans ce que tu avances évidement que Paul ne parlait pas du monde entier tel qu'on le connait aujourd'hui il parlait seulement du monde habité à l'époque. De toute façon si on lit la Bible les 3 premiers chapitres on assiste a l'entrée du péché et de la mort dans le monde alors que dans les 3 derniers on assiste a la destruction du péché et comme le péché est encore actuellement visible partout et que la mort existe encore tout n'est pas accomplis.

Et dans Colossiens 1:23 si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l’espérance de l’Evangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j’ai été fait ministre.

Il est évident que l'évangile n'a pas été prêché a toute créature sous le ciel car étant donné qu'à cette époque les moyens pour voyager outre-mer, en Amérique par-exemple n'étaient pas disponible. La dispersion des peuples a eu lieu à la tour de Babel et donc à cette époque les continents étaient tous ensemble c'est par la suite que les continents se sont scindés. Même à l'époque du Christ il y avait des tribus indigènes au 4 coins du monde tel qu'on le connais aujourd'hui. Il est impossible que l'évangile aie été prêché réellement a toute créature sous le ciel à cette époque. Ce passage n'est pas à prendre littéralement. Personne ne peut entrer dans la tête de l'auteur mais il voulait peut-être parler du ciel visible et non du ciel tout entier.

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Si tu regardes Daniel et le comprend, tu saisiras très facilement, que la fin (le temps de la fin) et Matthieu 24 (fin du monde = AION = ère) était la même chose.

Et comme Mat 24 a eu son accomplissement total au premier siècle, et que Paul a évangélisé tous les juifs de la diaspora, ceci réalisa ce que Jésus avait dit: Toutes les nations, partout ou les enfants d'Israel avaient été dispersé, ont été évangélisé, la fin (le temps de la fin) de la nation juive, en tant que porteur de l'ancienne alliance, mais non de la Nouvelle, a été aboli.

C'est ainsi que Jésus dit aux juifs: Le royaume de Dieu vous sera enlevé et donné à une autre nation (les païens).

Le post: Quelle ville a été appellé allégoriquement Babylone. Tout y est expliqué. Relaxe et prend le temps de lire ce post avec une bonne bière ou un café.


Tancrède
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Dire que tout s'est accompli au premier siècle détruit tout le message de la bible et toute la signification du plan de rédemption de Jésus. Tu ne sais pas ce que tu dis. La Jérusalem céleste qui doit être sur terre après la fin du péché est une ville sainte. Sainte veut dire une ville sans péché. Et la ville actuelle n'est surement pas sans péché et surtout elle ne correspond pas à la description qui en est fait en révélation 12 000 stades de côté. Et les rues pavées d'or surement pas dans la Jérusalem actuelle. Jésus est mort pour racheter l'homme du péché et non pour nous y laisser souffrir jusqu'à ce que la terre s'auto-détruise.

Adventiste a écrit :Dire que tout s'est accompli au premier siècle détruit tout le message de la bible et toute la signification du plan de rédemption de Jésus. Tu ne sais pas ce que tu dis. La Jérusalem céleste qui doit être sur terre après la fin du péché est une ville sainte. Sainte veut dire une ville sans péché. Et la ville actuelle n'est surement pas sans péché et surtout elle ne correspond pas à la description qui en est fait en révélation 12 000 stades de côté. Et les rues pavées d'or surement pas dans la Jérusalem actuelle. Jésus est mort pour racheter l'homme du péché et non pour nous y laisser souffrir jusqu'à ce que la terre s'auto-détruise.

Tu as le absolument et intégralement le même problème que les juifs et de nombreux croyants. Tu attends un Messie de 6 pieds de haut qui rêgnera sur cette planète

Jésus a dit: Mon royaume n'est pas de ce monde et désormais le monde ne me verra plus (jamais)

La Nouvelle Jérusalem céleste est la nouvelle cité qui acceuille tous ceux qui meurent. Avec à son bord, le Nouveau Adam (Christ)

La Bible, c'est cela, ni plus ni moins

Tancrède
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Jésus est mort pour racheter les hommes du péché mais seul ceux qui croient en lui et qui sont justifié par la foi peuvent avoir la vie éternelle et lorsque l'on meurt on ne va pas directement au paradis c'est anti-biblique.
Le salut ne peut être donné qu'a une personne qui est conscantente et repentante. Le péché est entré au moment ou Adam et Ève ont désobéi aux dix commandements de Dieu et toute personne qui continue de désobéir à cette loi n'aura jamais la vie éternelle car le péché c'est la transgression de la loi. 1 Jean 3:4 Si une personne n'a aucune conscience de ce que c'est que le péché il ne pourra jamais entrer à nouveau dans la présence de Dieu car Dieu est trop pur pour voir le péché.

Heu... Les 10 Commandemants n'existaient pas encore, au moment de Adam & Eve... On ne bafoue pas ce qui n'existe pas.

Et Si Adam et Eve n'ont jamais existé???

Les 10 commandements existaient à la création du monde, le péché c'est quoi d'après toi ?

1 Jean 3:4 Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.

Quel péché Ève a-t-elle commis ?
1 Jean 2:16 car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde.

Genèse 3:6 La femme vit que l'arbre était bon à manger (convoitise de la chair)et agréable à la vue(Convoitise des yeux), et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence(Orgueil); elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.

Jacques 1:14-15 Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise. Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort.

Exode 20:17 Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.

Romains 7:7 Que dirons-nous donc? La loi est-elle péché? Loin de là! Mais je n'ai connu le péché que par la loi. Car je n'aurais pas connu la convoitise, si la loi n'eût dit: Tu ne convoiteras point.

Dans Genèse 20:3 Dieu dit à Abimélec :... Voici, tu vas mourir à cause de la femme que tu as enlevée, car elle a un mari.

Tu ne commettras point d'adultère. Exode 20:14

Et plus loin au verset 6 Dieu dit encore : Je sais que tu as agi avec un coeur pur; aussi t'ai-je empêché de pécher contre moi...

Dans Genèse 18:20 Et l'Éternel dit: Le cri contre Sodome et Gomorrhe s'est accru, et leur péché est énorme.

Romains 4:15 et que là où il n'y a point de loi il n'y a point non plus de transgression.

Dieu ne peut accuser quelqu'un de péché s'il n'y a pas de loi. De plus Genèse 18 :25 dit Celui qui juge toute la terre n'exercera-t-il pas la justice?

Un juge ne peut juger qu'à partir de lois pour être juste. Sinon les personnes qui sont jugées ne seraient pas traitées avec justice s'ils ne pouvaient savoir de quoi ils sont accusé. Et Dieu est Justice.

Mwé...
Rapide, quand même.

Sinon, ce qui est vraiment injuste c'est que Adam et Eve aient donné naissance à trois garçons...
Ca limite pour arriver àl'humanité, non?

ils ont donné naissance après que le péché soit entré dans le monde.
Le péché a séparé l'homme de Dieu, donc c'est comme si le cordon ombilical avait été coupé de Dieu. Étant coupé l'homme ne peut plus vivre éternellement. Adam et Ève ne pouvaient plus transmettre l'immortalité qu'ils avaient perdu à leur postérité.

Là n'est pas la question...
Pour faire un enfant il faut un homme et une femme (ou plus, mais c'est un minimum).
Donc si Adam et Eve ont eu trois fils, alors ils ont tous couché avec elle pour avoir des enfants qui étaient à la fois leurs enfants et leurs frêres et soeurs.
Ainsi nous sommes tous frêres et soeurs...

Même en croyant très fort, ça reste de l'inceste, et c'est un peché...

l'inceste n'était pas un péché à cette époque car le profil génétique des humains était parfait. Le péché de l'inceste est venu seulement au point ou Dieu l'a interdit à cause des défauts génétique que ça pouvait occasionner.
La consanguinité pouvait causer des défauts corporels mais au début quand les humains étaient parfait ce n'était pas le cas.

Dieu a créé Adam et Ève et il leur a dit soyez fécond mais ça ne voulait pas dire qu'ils devaient passer toutes leurs journées a faire l'amour pendant que leurs enfants se tourneraient les pouces. L'inceste est devenu un péché au moment ou Dieu l'a interdit mais ne l'était pas au départ. Soyons logique serais tu capable d'imaginer un couple mettant au monde des milliards d'être humains. La vie d'Adam et Ève se serais résumer a être des usine à reproduction.

Le rôle de Dieu est de garder l'ordre, en présence de Dieu le Désordre ne peut survivre. Si Dieu était toujours resté avec leshommes le désordre ne serait jamais entré dans l'ADN humain et encore moins sur la terre. Tout désordre sur terre viens directement d'une ou plusieurs lois que les humains ont transgressé.

Il n'y a aucun désordre, dans l'ADN... Je vois pas où, en tout cas. En plus c'est une version améliorée de l'ARN...

Mais bon, on en revient toujours au même principe. Si nous sommes tous les descendants d'Adam & Eve, alors nous sommes tous frères et soeurs.
Donc ta femme est ma soeur et la mienne, je suis ton frère et tes enfant sont mes neveux.
L'inceste continue - le peché aussi.

Il n'y a aucun péché car dans la loi de Dieu il n'est pas écrit nul part tu ne coucheras pas avec ta soeur ou ton frère.

1 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.

2 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point

3 Tu ne prendras point le nom de l'Eternel, ton Dieu, en vain ; car l'Eternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.

4 Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier. Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage. Mais le septième jour est le jour du repos de l'Eternel, ton Dieu : tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.Car en six jours l'Eternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour : c'est pourquoi l'Eternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.

5 Honore ton père et ta mère

6 Tu ne tueras point.

7 Tu ne commettras point d'adultère.

8 Tu ne déroberas point.

9 Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.

10 Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain

tancrède a écrit : Tu as le absolument et intégralement le même problème que les juifs et de nombreux croyants. Tu attends un Messie de 6 pieds de haut qui rêgnera sur cette planète

Jésus a dit: Mon royaume n'est pas de ce monde et désormais le monde ne me verra plus (jamais)

La Nouvelle Jérusalem céleste est la nouvelle cité qui acceuille tous ceux qui meurent. Avec à son bord, le Nouveau Adam (Christ)

La Bible, c'est cela, ni plus ni moins

Tancrède
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Et toi tu crois que tu as raison?
Détrompes-toi, Serges, tu sais très bien que tu as tord. Mais tu ne l'avoueras jamais, à moins que "la foudre de la révélation" te tombe sur la tête
Tout ne s'est pas réalisé en 70 AD. Tu es accroché à cette date comme sont accrochés les singes à leurs arbres ou les Témoins de Jéhovah à leur date de 1914


BenJoseph

Advantiste...

Effectivement, il n'est dit qu'on ne peut pa coucher avec son frère, sa soeur, sa mère, etc...
MAIS...

Pour l'humanité, ils ont fatalement ducoucher avec leur mère, les enfants. Tu l'as dit, ce n'est pas un crime - la Bible n'en parle pas.
Mais elle dit qu'il e faut pas convoiter la femme d'un autre.

Ors, non seulement ils l'ont fait (Eve c'est quand même la nana d'Adam), mais en plus ils l'ont mise enceinte...
Et là, il n'y avait pas de facteur pour porter le chapeau...
Donc, pécher.
Vala.