Page 7 sur 52

Re: Marie, mère de Jésus

Posté : 26 nov.09, 02:17
par pauline.px
medico a écrit : la bible ne parle pas d'autre médiateur que JESUS.
C'est indéniable.
medico a écrit : il ne faut pas allé au delà de ce qui est écrit.
Mais c'est vous qui allez au delà de ce qui est écrit en imaginant un rapport entre "médiation" et "intercession".

Saint Paul et les autres n'hésitent pas à solliciter la prière d'autrui pour eux-mêmes.
Pensez-vous qu'ils considèrent autrui comme "médiateur" ?
Demandent-ils une "médiation" ou une "intercession".

En pratiquant l'amalgame entre deux fonction "médiation" et "intercession" vous affadissez la Parole de D-ieu, béni soit-Il, qui, elle, les distingue.

Le mot "médiateur" (ho mesitês) est suffisamment rare dans les Saintes Écritures pour ne pas le galvauder.
On ne le trouve qu'une fois dans le Testament Premier en grec :
Job 9:33 Il n’y a pas entre nous d’arbitre, Qui pose sa main sur nous deux.

Et seulement sept fois dans le Nouveau Testament :
Galates 3:19 Dès lors, que vient faire la loi ? Elle vient s’ajouter pour que se manifestent les transgressions, en attendant la venue de la descendance à laquelle était destinée la promesse : elle a été promulguée par les anges par la main d’un médiateur.
Galates 3:20 Or, ce médiateur n’est pas médiateur d’un seul. Et Dieu est unique.
1 Timothée 2:5 Car il n’y a qu’un seul Dieu, un seul médiateur aussi entre Dieu et les hommes, un homme : Christ Jésus,
Hébreux 8:6 En réalité, c’est un ministère bien supérieur qui lui revient, car il est médiateur d’une bien meilleure alliance, dont la constitution repose sur de meilleures promesses.
Hébreux 9:15 Voilà pourquoi il est médiateur d’une alliance nouvelle, d’un testament nouveau ; sa mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui sont appelés peuvent recevoir l’héritage éternel déjà promis.
Hébreux 12:24 et de Jésus, médiateur d’une alliance neuve, et du sang de l’aspersion qui parle mieux encore que celui d’Abel.



Le "médiateur" (ho mesitês) n'est nullement un intermédaire passif, ni un habile diplomate, il n'est pas davantage un "Monsieur les bons offices" ni quelqu'un qui apporte son concours à une des deux parties pour peser sur l'autre...

Le "médiateur" (ho mesitês) un acteur de premier plan qui a pour fonction de rapprocher deux parties jusqu'alors inconciliables.
Comme son nom l'indique il n'est ni le subalterne de l'un ni l'acolyte de l'autre mais l'arbitre, celui qui opère le rapprochement, celui qui renoue les liens, celui qui fonde l'alliance nouvelle par lui-même, en lui-même.

Le "médiateur" (ho mesitês) est celui qui fait TOUT pour que les parties séparées se rejoignent.

À présent l'Alliance Nouvelle est renouée par notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, elle est renouée en Lui et grâce à Lui.
Il n'y a personne d'autre pour opérer cette Alliance puisqu'elle est faite une bonne fois pour toute.
Personne ne peut disputer à notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ son rôle de Médiateur, il n'y en a pas d'autre et il ne peut y en avoir d'autre.

Et quand on demande l'intercession d'un ami on ne s'adresse pas à un médiateur on s'adresse à un ami.
On ne s'adresse pas à un médiateur puisque les deux parties sont réconciliées.
D-ieu, béni soit-Il, et l'humain ne sont plus en conflit, il n'y a plus aucune arrière pensée entre D-ieu, béni soit-Il, et son peuple.
La médiation de notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a été opérée une bonne fois pour toute.

À l'ami qui prie pour moi je lui reconnais le sacerdoce royal, mon frère est roi et prêtre.
Et en tant que roi et prêtre, mon prochain est pleinement qualifié pour adresser, en Jésus-Christ, ses prières d'intercession à D-ieu, béni soit-Il.

À Jésus-Christ c’est un ministère bien supérieur qui lui revient, car c'est en Lui que tout est récapitulé.

Re: Marie, mère de Jésus

Posté : 26 nov.09, 02:22
par brigitte2
MARIE na aucun pouvoir pour intercéder auprès des hommes

Re: Marie, mère de Jésus

Posté : 26 nov.09, 02:34
par Ecossais
brigitte2 a écrit :MARIE na aucun pouvoir pour intercéder auprès des hommes
Autant parler à un mur. J'abandonne...

Re: Marie, mère de Jésus

Posté : 26 nov.09, 02:50
par fifilleland
Ecossais a écrit : Exact. La tradition, du latin tradere=transmettre, était orale du temps de Jésus. Je le redis, l'écriture est une altération de la tradition. Et, pour faire bonne mesure, l'église devrait interdire la lecture de la bible, par des gens qui ne comprennent pas ce qu'ils lisent, comme cela était en vigueur au 19è siècle. La citation de versets tous azimuts en est tout à fait symptomatique...
Par ailleurs, vous n'avez pas répondu à ma question, sur la marche de Jésus sur les eaux.

la veritable eglise 1.18
Il est la tete du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-ne d'entre les morts, afin d'etre en tout le premier.


les églises sur terre ont quasiment interdit de lire la Bible....
les faux prophètes enseigne seulement ce que leur oreille veulent entendre....et ceux qui li seulement la Bible le monde dit d'eux qu'il sont dans une sectes qu'il sont fou ......
seul Jésus te conduit au Père....Marie n'apporte pas le Salut....marie de l'église catho c'est elle la prostituer l'église mère des abomination de la terre...ne croyez pas obtenir vôtres salut d'elle...car elle vous mènent tout droit dans le chemin de la perdition et beaucoup entrent par la.....

Re: Marie, mère de Jésus

Posté : 26 nov.09, 05:11
par jusmon de M. & K.
fifilleland a écrit : les églises sur terre ont quasiment interdit de lire la Bible....
les faux prophètes enseigne seulement ce que leur oreille veulent entendre....et ceux qui li seulement la Bible le monde dit d'eux qu'il sont dans une sectes qu'il sont fou .
Tu sais ce que sait soufrir d'un trouble obssessionel compulsif?

Re: Marie, mère de Jésus

Posté : 26 nov.09, 05:35
par fifilleland
jusmon de M. & K. a écrit : Tu sais ce que sait soufrir d'un trouble obssessionel compulsif?


Qui est la tête du corps de l'Église ?
un seul Dieu,une seul foi,un seul baptême....

Re: Marie, mère de Jésus

Posté : 26 nov.09, 06:38
par jusmon de M. & K.
fifilleland a écrit : Qui est la tête du corps de l'Église ?
Faut déjà trouver la bonne Eglise. :lol:

Pour trouver la vraie religion, ou vraie Eglise:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4044&start=0

Re: Marie, mère de Jésus

Posté : 26 nov.09, 06:42
par petite fleur
jusmon de M. & K. a écrit : Faut déjà trouver la bonne Eglise. :lol:

Pour trouver la vraie religion, ou vraie Eglise:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4044&start=0

une seul personne est a la tête c'est le Seigneur des Seigneurs hein! :roll: son nom est Christ ressucité. :wink: tu va voir l'armée se levé pour lui toi! :D

Re: Marie, mère de Jésus

Posté : 26 nov.09, 08:36
par pauline.px
brigitte2 a écrit : MARIE na aucun pouvoir pour intercéder auprès des hommes
Ce n'est évidemment pas une question de pouvoir, nous ne sommes pas dans une entreprise hiérarchisée où chacun dispose de tel ou pouvoir ou de telle responsabilité.


Voulez-vous dire que personne hormis notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne peut prier pour l'une ou l'autre d'entre nous ?

Re: Marie, mère de Jésus

Posté : 26 nov.09, 08:43
par Ecossais
pauline.px a écrit : Ce n'est évidemment pas une question de pouvoir, nous ne sommes pas dans une entreprise hiérarchisée où chacun dispose de tel ou pouvoir ou de telle responsabilité.


Voulez-vous dire que personne hormis notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne peut prier pour l'une ou l'autre d'entre nous ?
Et si vous dépassiez, ces aspects contingents, qui nous induisent en erreur...

Re: Marie, mère de Jésus

Posté : 26 nov.09, 08:46
par jusmon de M. & K.
pauline.px a écrit : Voulez-vous dire que personne hormis notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne peut prier pour l'une ou l'autre d'entre nous ?
Même pas le Christ. C'est aux vivants à le faire au nom de Jésus. En son nom, c'est comme si c^était lui qui priait pour nous ou quelqu'un d'aurtre.

Re: Marie, mère de Jésus

Posté : 26 nov.09, 08:58
par Ecossais
jusmon de M. & K. a écrit : Même pas le Christ. C'est aux vivants à le faire au nom de Jésus. En son nom, c'est comme si c^était lui qui priait pour nous ou quelqu'un d'aurtre.
Vous arrive-t-il, de réfléchir et penser par vous-mêmes, autrement dit, sans citer des versets bibliques qui n'ont aucun sens, dans le cas présent?

Re: Marie, mère de Jésus

Posté : 26 nov.09, 09:05
par medico
si nous parlons sur MARIE c'est grace a la bible et la foi chrétienne et basé sur les écritures.

Re: Marie, mère de Jésus

Posté : 26 nov.09, 09:20
par Ecossais
medico a écrit :si nous parlons sur MARIE c'est grace a la bible et la foi chrétienne et basé sur les écritures.
Certes. Encore faut-il donner le sens qui convient. Et celui qui convient, n'est certainement pas celui qui mets en avant la lettre, "sola scriptura"...

Re: Marie, mère de Jésus

Posté : 26 nov.09, 09:22
par medico
je donne le sens que les évangiles donnent a MARIE pas plus pas moins .