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Re: Que faisait dieu avant la création ?
Posté : 11 août09, 02:55
par XYZ
Donatien a écrit :
Donc, de la même façon que Dieu peut tout faire, mais ne fait pas tout; Dieu peut tout savoir, mais ne sait pas tout.
Donc Dieu n'est pas omniscient.
Mais pour décider, il faut réfléchir, considérer plusieurs possibilités, hésiter. Si Dieu hésite, alors il n'est pas omniscient. S'il n'hésite pas, alors il ne peut pas décider. Omniscient, omnipotent, il faut choisir.
Il n'est donc pas omniscient, mais "potentiellement" omniscient.
Donc nous sommes d'accord pour dire qu'il ne sait pas tout. Comment fait-il quand il veut apprendre quelque chose?
Le choix de ne pas être omniscient. Mais avant de faire ce choix, que faisait-il? Il y réfléchissait?
Les voies du Seigneur sont impénétrables.
Disons que Dieu sait tout ce qu'il a envie de savoir.
Partant de cela, vas tu dire puisqu'il ne sait tout je vais lui cacher quelque chose ?
Re: Que faisait dieu avant la création ?
Posté : 11 août09, 03:15
par Syna
C'est pas facile de cacher un truc quand on est supposé avoir un milliard de caméras zoom X infini pointées sur nous.
Re: Que faisait dieu avant la création ?
Posté : 11 août09, 03:16
par Ptit Bigourdan
XYZ a écrit :Disons que Dieu sait tout ce qu'il a envie de savoir.
J'ai un faible pour cette phrase, ça m'a fait sourire, mais c'était le but d'être drôle, non ?
Dieu sait "
ce qu'il a envie de savoir". Donc s'il n'a pas tout le savoir à sa disposition d'un coup en tant que connaissance, c'est qu'il puise ce qu'il veut savoir à un temps donné dans une bonne de donnée ?
Laquelle ?
Elle tourne sous Oracle ? (désolé, comprendront la blague les informaticiens et spécialistes en base de donnée informatique...)
Re: Que faisait dieu avant la création ?
Posté : 11 août09, 03:17
par Pakete
Disons que Dieu sait tout ce qu'il a envie de savoir.
Et ce qu'il n'a pas envie de savoir, il en fait quoi ?
Re: Que faisait dieu avant la création ?
Posté : 11 août09, 03:18
par Syna
@ Oracle
Re: Que faisait dieu avant la création ?
Posté : 11 août09, 03:56
par XYZ
Pakete a écrit :
Et ce qu'il n'a pas envie de savoir, il en fait quoi ?
C'est lié au libre arbitre ou n'est pas important.
Re: Que faisait dieu avant la création ?
Posté : 11 août09, 03:56
par Donatien
Ce qu'il n'a pas envie de savoir, il ne le sait pas.
Donc, il n'est pas omniscient.
On tourne en rond.
Re: Que faisait dieu avant la création ?
Posté : 11 août09, 04:03
par Pakete
Et puis, ne pas savoir ce que l'on ne veut pas savoir, ça a un nom: la mémoire sélective.
Etrange comme les Croyants personnifient leur Dieu et le prétendent "hors de l'univers".
Re: Que faisait dieu avant la création ?
Posté : 11 août09, 04:08
par XYZ
Donatien a écrit :Ce qu'il n'a pas envie de savoir, il ne le sait pas.
Donc, il n'est pas omniscient.
On tourne en rond.
Donc si je comprends bien, pour toi une personne omnisciente c'est quelqu'un qui ne peut que savoir ?
Est ce bien cela ?
Re: Que faisait dieu avant la création ?
Posté : 11 août09, 04:11
par XYZ
Pakete a écrit :Et puis, ne pas savoir ce que l'on ne veut pas savoir, ça a un nom: la mémoire sélective.
Etrange comme les Croyants personnifient leur Dieu et le prétendent "hors de l'univers".
Ce serait plus :
Ne pas chercher a savoir ce que l'on peut savoir.
Non ?
Re: Que faisait dieu avant la création ?
Posté : 11 août09, 04:16
par Syna
Tu viens de dire qu'il y a des éléments hors de sa connaissance/savoir à une date donnée.
Re: Que faisait dieu avant la création ?
Posté : 11 août09, 04:17
par Donatien
Ahem.
Omniscient
Omni = tout | scient = qui sait
Omniscient = qui sait tout.
Et non pas "qui-ne-sait-pas-tout-mais-qui-pourrait-fort-bien-tout-savoir-si-l'envie-lui-en-prenait-alors-méfiez-vous"
Si on ne cherche pas à savoir quelque chose, même si on "pourrait" le savoir, on ne le sait pas. Donc on n'est pas omniscient.
Re: Que faisait dieu avant la création ?
Posté : 11 août09, 04:23
par XYZ
Donatien a écrit :Ahem.
Omniscient
Omni = tout | scient = qui sait
Omniscient = qui sait tout.
Et non pas "qui-ne-sait-pas-tout-mais-qui-pourrait-fort-bien-tout-savoir-si-l'envie-lui-en-prenait-alors-méfiez-vous"
Si on ne cherche pas à savoir quelque chose, même si on "pourrait" le savoir, on ne le sait pas. Donc on n'est pas omniscient.
Donc si je comprends bien, pour toi une personne omnisciente c'est quelqu'un qui ne peut que savoir ?
Oui ou non ?
Re: Que faisait dieu avant la création ?
Posté : 11 août09, 04:28
par Donatien
Non, on peut imaginer une personne qui est omnisciente un jour sur deux, ou seulement le week-end.
Re: Que faisait dieu avant la création ?
Posté : 11 août09, 04:55
par XYZ
Donatien a écrit :Non, on peut imaginer une personne qui est omnisciente un jour sur deux, ou seulement le week-end.
Ok, la question te force, tu es obligé d'utiliser de l'humour.